App Storeのルールは独禁法違反だとして開発者がAppleを提訴 80
ストーリー by hylom
どう判断されるか 部門より
どう判断されるか 部門より
Anonymous Coward曰く、
App Storeが独占禁止法に反しているとして、2人の開発者が5日、Appleに対して訴訟を起こした。App Storeに対する同様の訴訟は過去にも起こされているが、今回提訴した開発者が問題にしているのは、AppleがApp Store以外でiOS向けアプリのダウンロードを禁じている点だという。
その上で、Appleが年間99ドル（日本国内では11,800円）のDeveloper Programへの加入を義務付けたり、アプリの有料価格を最低99セント（日本国内では120円）に規定し、さらには最大30％のマージンを徴収することが独占禁止法に違反しているのではないか、と彼らは主張している。
iモードは 9% なのに 30% はボッタクリ (スコア:4, 参考になる)
日本では昔から「ピンハネ」という言葉がありまして、これは仲介するだけの会社がピン1本（1割）を抜くということを批判的に表現した言葉です。
iモードは、ダイヤルQ2の手数料などを参考に、ピンハネ金額を日本標準の10%よりちょっと安い9%にしたわけです。
「ｉモード」の場合，ユーザはパケット料金並びに利用料金を月額300円支払い，コンテンツプロバイダは公式サイトとして課金代行サービスを利用するときに9％の手数料をNTTドコモに支払う
NTTドコモアニュアルレポート2000年3月期
http://www.tku.ac.jp/~kuroda/%E3%80%8C%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A... [tku.ac.jp]
ガラケーというガラパコスなシステムが大流行、市場を独占していて好き勝手な手数料を設定できるドコモでさえも、良心から9%しか手数料を取らなかった。
に対して、あくどいAppleとGoogleはボッタクリ価格の約30%の手数料です。
独占的地位を持っている企業には良心があるべきであって、それがないならば独占禁止法に類似した法律で法規制していくしかないでしょう。
Re: (スコア:0)
提供しているサービスなんかが全然違う。。。
Re: (スコア:0)
ほんとこれ
ベクターやDLSiteだと5割だったかな?
Re: (スコア:0)
アップルはストアでものすごい収益を上げている以上、30%はやむを得ないという言い分も通用しないね
アプリベンダーも平均してものすごい収益を上げているならイーブンだけどさ
Re:iモードは 9% なのに 30% はボッタクリ (スコア:2)
収益は関係ないやろ。
儲けてるから云々は、どうしてもやっかみ要素が混じるし、まともな議論にはなりにくい。
節税対策みたいなことをされて、数字上で減益になったとしても、しかたがないわけだし。
Re: (スコア:0)
iモードはコンテンツプロバイダどころか利用者（エンドユーザ）からも利用頻度なんか無関係に定額を月額徴収してんのに？
そこを無視してピンはねしてるのは9%なら良心的とか言い出してるの凄いね
参考までにGooglePlayのエンドユーザの月額利用料教えてあげようか
無料なんだ
知らなかった？
なんか勘違いしてない？ (スコア:0)
「ユーザはパケット料金並びに利用料金を月額300円支払い」の300円は、iモードの月額料金で、ISP利用料みたいなもんだよ。
Google PlayやApp Storeを使う場合でもスラド見る場合でも今はspモード利用料金月300円かかるでしょ、それに相当する料金。
iモードのコンテンツは月100円とか月200円の場合があって、それから9%差っ引いた金額がコンテンツ提供者に渡っていたの
月100円なら、91円がコンテンツの提供者に、9円がドコモの取り分だったの
月300円なら、273円がコンテンツの提供者に、27円がドコモの取り分だったの
凄く良心的でしょ
Re: (スコア:0)
「確かに日本では携帯電話のゲームに毎月数百ドル払う人がいる」
「キャリアの手数料は9%でデベロッパーは幸せだと言われているがそうではない」
「数百ドルの殆どは通信費であってサブスクリプション代は数ドル」
「彼らの言う9%はその数ドルのサブスクリプション代に対する9%だ」
「あの市場は通信会社の市場であって、我々の市場ではない」
ってのを任天堂の岩田さんがまだ経営企画室長の頃に海外のカンファレンスで言ってたな
Re: (スコア:0)
一視点からしか見モノをれないんだな
iモードも使うためのISPとやらと、コンテンツプロバイダから9%徴収する組織は実は同じ組織だ
つまり、コンテンツプロバイダの使用料を安くする代わりに、エンドユーザの通信費に費用を転嫁することも出来るわけ
うんうん、9%を徴収って点だけ見れば良心的だねw
> それに相当する料金。
で、ついでにGoogleやアップルは「それ」に相当する料金をどこで徴収できるの？（笑）
Re: (スコア:0)
パケット通信料や300円の基本料は、通信とそのインフラ整備（基地局など）の対価でしょ。
通信も含めて考えるなら、AppleはともかくGoogleはYouTubeで膨大な量のデータをインターネットに垂れ流す「インフラただ乗り」で問題になっているんだが。
Googleが支払っているのはデータセンターの利用料とそこまでの帯域だけであって、その後のインターネット網へはただ乗りしていて、GoogleのYouTubeをほとんど観ていないインターネット利用者が、ISP利用料という形で、YouTubeのヘビーユーザーの分の料金を支払うはめになっている。
どちらかと言えば、iモードというよりJphone(当時の名称)とau ? (スコア:0)
iモードは、システムを自分で独占じゃなくて勝手サイトも作れた。
サイトだけじゃなく、勝手アプリも作って配信できた。
一方、当時のJphoneとauは、勝手サイトでのアプリは配信禁止。
どの携帯電話事業者も、手数料は9％で横並び（だと思った）。
今のアップルと同じように、アプリの審査にやたら時間がかかった。
えーと、あと、iモードとかは事業者が消費税を払っているけど、Appleだけは30％手数料の中に消費税も含めてくれている。これは、小規模な会社にとってはかなり楽。
Googleも真似して欲しい。
アップルやGoogleの30％は高いと思うけど、リアルな物流を使うと売上金の半分近くを持って行かれたことを思うと、妥当のような気もする（リアルな物流では基本的に返品不可だったので、その分パーセンテージが高かった。あと、物流の方で値下げとかもするし）。
でもそれは非独占という前提があっての話。
競争原理が働いていないせいで高くなっているという印象は、確かにある。
Re: (スコア:0)
> 競争原理が働いていないせいで高くなっているという印象は、確かにある。
競争してんのはAppleとGoogleじゃけぇのう
もっとも開発する側にしてみりゃ、プラットフォームなんて選択肢が少ないほうがありがたいもんなぁ
いや、だから (スコア:1)
だったらiOS向けに出さないで自分たちでハードからのエコシステムを作れって。 俺はずっとiPhone使ってるけど何も考えずに使えるから楽で使ってるわけでお勝手ストアとか増えて分断が進んだら面倒だからガラケーに戻すだけ。
あと、すらどの新UI見づらいのでせめてダークモードつけてくれ
Re: いや、だから (スコア:3, 興味深い)
聞いた話だと、日本では民事訴訟する場合は原告側が具体的な要求(賠償しろとか独自ストアからダウンロードできるようにしろとか)がないと係争の当事者とは言えないってことで受理されないんだけど、 アメリカでは「これって法的に問題ないの？」という確認のような訴訟ができるんだってさ。 つまり今回のは「他のストアからダウンロードできるようにしろ」ではなく「AppStoreからしかダウンロードできないのは独禁法違反じゃない？司法の判断を示してくれ」という訴訟。
Re: (スコア:0)
日本でも一応確認訴訟はできるぞ。
今回の場合では、
「Apple Japan合同会社はApp Storeによる不当な独占により、自他の利益を損ねている->独占禁止法xx条に抵触する状態ではないか?」
という形であれば訴訟提起はできる。...やりたいやつがいるかどうかは別として
ただ、アメリカでの訴訟も含めた話として
今回の問題は元々寡占状態であることと、
iOSのほかに一定以上のシェアがある選択肢が存在するので、
争う軸をiOS以外に持ってかれるとサクッとApple側の有利な判決が出そうな予感。
Re: いや、だから (スコア:2, 興味深い)
「だったら」の時点でおかしいでしょう 問題提起しているのは「AppleがApp Store以外でiOS向けアプリのダウンロードを禁じている点」なのですから
Re: (スコア:0)
なんで？ 文句があるならお前がエコシステム作って広く開放すればいいだろう。 お前の考えに賛同してくれる奴が集まってくれるだろ？本当にそれがただしいのであれば、な。としか。 それかAndroidだけで商売すればいいじゃん
セキュリティを保つための仕組みなのだからいい事だと思うけど。
Re: Re: Re: いや、だから (スコア:3)
自己責任論者は反社会的だなぁ……
Re: Re: Re: Re: Re: いや、だから (スコア:2)
アナキスティックだなぁ……
Re: (スコア:0)
はぁ？なんで政府の見解、司法判断は否定はしないって言ってんのに無政府主義者になんの？ まず、3割取られることが何に使われているのか考えるべきだし 有料更新な事も売買などを封じる意味でありでしょうよ
それらがどうしてそうなのか、こうではないのか？って議論する事
Re: Re: Re: Re: Re: Re: いや、だから (スコア:2)
……"封建主義者"という表現はあるのでありましょうか。
Re: (スコア:0)
はぁ？
だから、人様のブランドの上でしか商売出来ないで喚くな
交渉力を得るために自らのブランドを作ればいいなんて資本主義の基本だろう
なんで封建主義だの無政府主義だの言われなきゃいけないんだよ
Re: (スコア:0)
のは封建主義ではなく家父長主義（パターナリズム）と言います。
Re: Re: Re: Re: Re: Re: いや、だから (スコア:2)
どちらかというと君主に対する諸侯の独立性という論理を感じ取れて、近代のパターナリズムの議論よりもクラシックな封建制に見えます。そして法は大権とか自治権の運用のためにあるのであって大権が法に縛られるのでは本末転倒、というアナーコ・フューダリズムとか呼べそうな全体像が見えるような気がするのですが、いかがでしょう。
Re: Re: Re: Re: Re: Re: いや、だから (スコア:2)
何も例えてないのですが……
Re: Re: いや、だから (スコア:2, すばらしい洞察)
そうやって同じ物をいくつも作るのは無駄だろ
そうならないために、大きなシェアを握ってしまった奴らには客に不満を強いてまで儲けようとすることは諦めてもらうのが社会全体としては合理的なんだよ
Re: いや、だから (スコア:1)
結局、脱獄が流行ってた時期にあった脱獄アプリストアって全部潰れちゃったよね。第2のアプリストアに需要がないんだろう。
Re: Re: いや、だから (スコア:1)
脱獄したらiPhoneの均質性が消えるわけで、そこまでしてiPhoneを使い続ける理由が無いからじゃないかな。
カスタマイズしたい人はAndroidへ行けばいいわけだし。
第2のアプリストアに需要がないのか、脱獄に需要が無いのかはちょっとわからんね。
Re: Re: Re: いや、だから (スコア:1)
Appleはセキュリティやプライバシーを考慮しながら少しずつ出来ることを増やしていく実装(実装したけどやっぱダメもある)
Androidはとりあえず許す許すで問題になったら制限する思想だから 当初Androidで出来た事がiOSで出来なかったから一時期脱獄流行っただけだからな
Re: (スコア:0)
エコシステム作るからお金貸してください。
Re: (スコア:0)
親コメント間違えてない? ちょっと見にくい
Re: (スコア:0)
ビジネスの現場でMacやLinux使えると思ってんの？
ADに取って代わるモノ教えてください。
Re: (スコア:0)
Linuxはメチャクチャ沢山使われてるでしょ…
Re: (スコア:0)
それはAppleが独占的立場になければ、通用する言い分ですね。
Re: (スコア:0)
だよね。
元コメは独占ってところを無視してる。
まぁAndroidもあるけども、通常これぐらいなら独占(寡占)として扱えると思うしな。
Re: (スコア:0)
> それかAndroidだけで商売すればいいじゃん
と元コメは無視はしてないな
たれこんだ無能がリンクも張らないので何も言えんが、app store以外で売らせてくれないのが主な訴えのようだから、アンドロで商売すればいいというのは間違いではないにしろ筋ちがい
もうアンドロでもやってるかもしれんしね
アップルが首根っこつかんでるのが違法かどうかという話に集中すべき
PWAに移行しろ (スコア:0)
時代はPWA
Re: (スコア:0)
SafariはPWAがまともに動くレベルに達してない
Re: (スコア:0)
なんで スラドが関係するの? Apple のアプリの話題でしょ?
Re: PWAに移行しろ (スコア:1)
アプリだとアップルの課金システムの中でやらなければいけないが、
Webサイトなら関係ない。
↓
だからPWAで作れば30％のリンゴ税逃れできるじゃん？
↓
でもなんでもかんでもPWAって話じゃないよね？（特にスラドは）
って流れがショートしているように見えます。
ちなみに私もスラドはPWAである必要はないと思います。
＃スマホにブックマークしたら、アドレスバー消えるせいでブックマークレット使って
＃黒背景白文字にできなくて…。
＃結局URLへのショートカットという無駄な手順を踏んで逃れています…。
それなら、家庭用ゲーム機も (スコア:0)
専用の開発機材の購入を義務付けたり、有料価格の範囲を決めらていたり、ロイヤリティ取られるのも独占禁止法違反ですね。
「スラド」だって独占状態じゃん (スコア:0)
昔は、こういった技術系の会話をする掲示板が、スラッシュドットの他、＠IT会議室、niftyの掲示板、5ch など様々な場所があったのだけど、
スラド以外はどこも廃れて過疎化してしまって、事実上こういった技術系の会話ができる日本語の掲示板がスラドだけになってしまった。
これも独占状態と言えるよね。
Re:「スラド」だって独占状態じゃん (スコア:1)
肝心のスラドからは技術の話がなくなりました
Re:「スラド」だって独占状態じゃん (スコア:1)
えーと、独占禁止法の名前で誤解する人は多いですけど、独占すること自体は問題じゃないんですよ？
独占的立場を濫用することを禁止する法律。
Re: (スコア:0)
> 技術系の会話ができる日本語の掲示板がスラドだけになってしまった。
嘘やろ...
と思ったけど、「技術系」の「系」は「意識高い系」のそれということなら納得。
Re: (スコア:0)
良い点:コメント多重投稿が可能なクッキー拒否かつ右クリックで開くがし辛くなった
悪い点:スコア0の内容が用事されずストーリ投稿初期のコメントが伸び辛くなった
Re: Re: 新UIなのはいいけど (スコア:2)
デザイン変えるのはいいんですが、いい加減昔のslashdotのときみたいに一番下にトップページへ戻るリンク入れてほしい。 戻るのが面倒。
Re: (スコア:0)
ブックマークレット仕込んどけ
どこのサイトでも使えて便利だぞ
気の利かないサイト運用者に煩わされなくて済むし
Re: (スコア:0)
折り畳まれずに内容も表示される設定はないんですかね。 表示設定に既読コメント折り畳み設定がありますけどそもそも未読も折り畳まれてる
Re: (スコア:0)
抜枠の方に全ての本文の表示設定があったと自己レス