サムスン、「そっちこそ iPhone 5 と iPad 3 を見せろ」と Apple に要求 96
ストーリー by reo
なんかわくわくしてきた 部門より
なんかわくわくしてきた 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
未発表端末の提出を求められていたサムスン (/.J記事) が今度は Apple に iPhone 5 と iPad 3 の試作品を提示するよう裁判所に求めたそうだ (CNET Japan の記事、TekGoblin の記事、本家 /. 記事より) 。
サムスンは iPhone 及び iPad の次期モデルの試作品を提示する裁判所命令を発行すうるよう連邦裁判所に求めたとのこと。この措置はサムスンの製品が将来的にも訴えられないようにするためであるとのことで、製品だけでなくパッケージングも提示するよう求めているという。
両社の間の訴訟合戦は本格的な泥沼試合の様子を呈してきたが、今後どのような展開をみせるだろうか。
そのうちサムスンが (スコア:3, おもしろおかしい)
#当然アップルはソコで苦笑いするとゆー。
永世小学六年生神アイドル支持者（バランス取らなくっちゃなぁっ！！）
Re: (スコア:0)
しまった木村だった。
「そっちこそ」？ (スコア:3, おもしろおかしい)
Apple「他の製品もパクってないか調べるから未発表製品も見せろ」
サムスン「いやあ、じゃあ将来もパクったっていわれないようにするために未発表製品見せてよ」
未発表店路の理由を180度ひっくり返してみせたところが、皮肉が利いててなかなか楽しい。
パクり疑惑をもたれた方が要求しているんだから、もちろんサムスンの屁理屈 (っていうかただの法廷戦術) けれどもね。
Re:「そっちこそ」？ (スコア:2)
いや、「どうせ未発表製品もパクリなんだろ」と言い出したのはApple側なんだから、証明する義務はAppleにある。まぁ、最初からムチャな主張なんだけどね。
お得意 (スコア:2, おもしろおかしい)
もうじきiPhone も iPad も、そしてスマフォにスレート端末さらにはAppleも韓国起源だって言う主張が始まるんですよね。
#もうやってる？
Re: (スコア:0)
まあ、あまり身内をdisるんじゃない。
同じ天子様の赤子じゃないか。
日本が戦争に負けてしまったから分離させられただけで。
（世の中には天子様の赤子か、これから天子様の赤子になる者しか居ないんだよ）
Re:お得意 (スコア:1)
なるほど、やはり同じ起源なんですね。
Re: (スコア:0)
つまりすべては日本人が作ったんだよ。
＃「天皇の赤子」と言うと右っぽいが、「世界は一家人類は兄弟」と言えばなんとなく平和っぽい。
Re:お得意 (オフトピ) (スコア:1)
猫十字社が、昔、「故に、人類皆近親相姦」と書いてた
Re: (スコア:0)
もろ右翼じゃん
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
LG KE850コンセプトが起源のデザインの携帯と見れば、iPhone系デザインは韓国起源ってのはあながち間違っては居ない様な気がする。
元のデザインが韓国でも、それはそれで良いと思うんだが何か問題でも有るのか？
もちろん、それ以前にはもうちょっと似てない形状のタッチパネル機は有ったけど、iPhoneに繋がる
操作やコンセプトと考えれば間違いなくKE850だろう。
Re:お得意 (スコア:2)
初代iPhone : 発表 2007/1/9
…起源云々いうにはちょっと時期が近すぎるよ。
デザイン寄りで争うのはマズイんじゃないかなぁ。 (スコア:2)
製造技術周りの特許で攻め(反訴)てクロスライセンス＋和解辺りが
妥当な落としどころだと思ったんだけど、Samsungはその辺の
特許 も 弱いのかな。
#ぶっちゃけもうiPhoneよりGalaxy+Androidの方が使い易いので販売停止とかは勘弁。
Re:デザイン寄りで争うのはマズイんじゃないかなぁ。 (スコア:1, 参考になる)
>せめてまともなタスクマネージャーを搭載してから言ってください。
Android 2.3以降、タスク管理がかなり強化されています。
Androidシステムに適切に応答しないアプリは強制終了されるようになりましたし、
ガベージコレクションはコンカレントGCになりました。
その結果として、バックグラウンドで高負荷をかけ続けるようなアプリは前者で処理、
全体的なメモリ管理は後者でより高速に、という改善が実現しています。
実際問題としては、
タスクマネージャアプリの必要性は
利用しているシステムやアプリの完成度
(=総合的な安定性、BG動作時の行儀の良さ、悪さ)に依存するものですので
「2.3を待たずとも、最近は定番アプリ使う分にはタスクマネージャアプリなんて要らない」
という意見も増えてきていますが、
Android 2.3以降ではそれにさらに拍車がかかることになります。
その先、「でも俺はタスクマネージャアプリを使いたいんだ」というなら、
そのようなアプリはいくらでも公開されていますから
好きなのを使えばいいんじゃないでしょうか。
個人的に思うポイントとしては (スコア:2, おもしろおかしい)
Appleのデザインには二つのポイントがあり、
それぞれで話が違うと思います。
1.突き詰めたシンプルデザイン自体
これについては、
Apple以外でも突き詰めれば同じようなところに行き着くのが自然であり
それ自体でAppleが独占的な権利を主張するのは通らないでしょう。
「ウチが次に出そうとしてるシンプルデザインが
Appleの製品と似ていないことを要求するというなら、
まずApple側が次の製品を見せてみろ。じゃなきゃ話にならん」
はサムスンに限らず至極当然、通ってしかるべきものと思います。
2.その中で、シンプルデザインそのものではないと判断される特徴あるデザイン
特許ゴロなどという言葉も存在するグレー要素が強いところであはりますが、
シンプルデザインを突き詰めるからと言って似るとは限らない部分では
Apple側の主張に分があるでしょう。
サムスンについて言えば、アイコン画像やUIが度を越して似ているところは問題ですね。
繰り返しになりますが、突き詰めれば皆同じに近づくシンプルデザインなどでは
Appleは独占的権利を得るべきではないし、
また社会もそれを与えるべきではないと思います。
そこの一線をApple側が越えるなら、反動としてのAppleへの要求が高まるのも当然でしょう。
Re:個人的に思うポイントとしては (スコア:1)
Re:個人的に思うポイントとしては (スコア:1)
おもおかにコメントしたのがまずかったのかな...
「自ずと似るところ」は「全体として真似しているという判断につながる材料のひとつ」にはなりません。
自ずと似るかどうかには争議があるわけで、iPhone/Galaxy が自ずと似た事はだれの目にも明らかである訳ではないという事ですよね。
元コメント(#1962151)の1は、「突き詰めたシンプルデザイン自体...突き詰めれば同じようなところに行き着くのが自然」と言っていますが、それは自明じゃないですよね。ある目的を達成するのにシンプル化の極限を突き詰めたからといって、それらが似通うとは限りません。極大が最大となるとは限らない、と書いたつもりでしたが読み取れなかったですかね。
iPhoneとGalaxyについてはそれが成り立つかもしれませんが、元コメの書き方は一般に成り立つようにも書いていますよね。
その上で、AppleとSamsungの製品の開示要求には既存の開示度の違いから「Apple側が次の製品を見せてみろ...はサムスンに限らず至極当然、通ってしかるべき」とは簡単に言えないと言っている訳です。
つまり、元コメの1は根拠がないと言っているんです。
あなたの出した部屋と椅子の例は、すでに機能デザインが決まった中で出しているので、「シンプルデザイン」を突き詰められたのかどうかの判断ができません。二十人乗りの旅行用バスのデザインとして「部屋の真ん中に椅子が一つ」という物を作ったら新規性も独創性もあるでしょう。デザインは解決したい課題に対して出てくるものであり、それなしには判断ができません。
翻って携帯電話のシンプルデザインとしてiPhone形式が唯一でないことは明らかです。これ [johnsphones.com]なんて超かっちょいい。
もうちょっと絞って静電式タッチパネルに限っても、京セラの二画面Echo等のシンプル化方向もある訳です。
さらに絞って一枚パネルにしてみるとどうでしょうか。画面縁に銀の縁取りをするのはシンプルデザインの当然の帰結なんでしょうか。あなたの主張によれば「全体として真似しているという判断」に当たるんでしょうか。
私も同意見です。それがトレードドレスというものですので、そう書いたつもりでしたが。
「トレードドレス訴訟だ」と書きましたが、今回の元訴訟は特許、コピーライト、トレードドレスに渡っています。今回の泥仕合が主にトレードドレスに関わっているからですね。
そして元訴訟の特許クレームには 「端までスクロールすると慣性スクロールではバウンスバック、ドラッグでは指の動きと画面の動きの移動距離を下げる」というのがあります。スクロールバーの表示以外で、タッチ操作に最適なスクロール領域の「端」を表現するためのデザインで、シンプルかつ直感的です。
でも、もっとシンプルな方向では単にスクロールが止まる(Android 2.2まで)やり方や、端の色が変化する(Android 2.3) とかの方法もある訳です。
これもシンプルを目指すと自ずと似る内容なんでしょうか。
私にはそうは思えません。
とはいえ、このアイディアが特許で保護すべき内容であるかは微妙です。この程度のクレームを並べた特許訴訟では特許の有効性も判断され、適用も厳しくなりがちなので先行きはよく見えません。
でもトレードドレスの場合には、元プロダクトが認知されていて非機能要件部分で誤認する状況になれば該当します。なのでSamsungやばいかもね、とは思っています。
Re:個人的に思うポイントとしては (スコア:1, すばらしい洞察)
コメ長すぎ。
Re:個人的に思うポイントとしては (スコア:1)
書くのも疲れましたが...
元コメの「突き詰めれば同じようなところに行き着くのが自然」の判例です。
スクロール端に来た時の「シンプルな処理」として、
・ガツンと止まる
・バウンスバックする
・端が光る
・スクロールレイヤーがゴムのように伸び縮みする(WP7)
など、色々な処理があるわけです。突き詰めた先が複数あってもおかしくないわけで、「極大が最大とは限らない」と最初から言っています。
大元の私のコメントでは処理の新規性なんて対象にしていませんし、そのほかでもそうです。
元コメの論理の展開には無理がある事を指摘しただけです。
「オレは新規性がないと思う」というだけならそう主張して下さい。でもその論拠が「みんな同じところに行き着くから」というのならば他の局所解がないという根拠は示しましょうね。
既存例があるという理由ならば、できれば直接的で具体的な既存例を挙げれば説得性も増すでしょうし、有益な議論になると思います。
という訳で元コメからはオフトピックですが、バウンスバックについても。
私はあまり物を知らないようで、有限平面のスクロール動作の端点で見たことがあるのは「ガツンと止まる」「ガツンと止まって逆方向に慣性がつく」「伸びる」等であって、フレームの端にゴム粘着剤がついているかのように引っ張られて定位置に戻る、というのはあまり見た記憶がありません。
定位置から押し出すように操作したときに、圧縮されたりゴム膜に当たったようにはみ出してから戻るのは確かに良く見ますね。
もう一個、
「じゃあこの組み合わせが”一般に”よさそうだね」と総合的な評価が固まった後では
それはもはや社会的なテンプレートでありAppleの独占ではなくなる
いいえ。
その組み合わせに十分な新規性と独創性、有用性があれば独占が維持される場合があります。通常それは特許や意匠として保護されます。
何度も言いますが、Appleが今回提示した特許がそれに当たるかどうかは別です(米国特許では独創性や新規性は申請時点ではあまりチェックされない)。
また、スクロール端でのドラッグ処理のプレーンの移動距離とカーソルの移動距離の対応を変える処理に関しても、「モードによって速度が変わる」という以上の特殊性はあるような気はしていますがね。
Re:個人的に思うポイントとしては (スコア:1, 興味深い)
パッケージデザインまでパクったり、microUSBでいいはずの
コネクタまでiPadに似せようとしたからでしょ。
所詮中華パッドと似たり寄ったり。アイデンティティも糞もない
猿真似企業ですよ、今のサムスンは。
将来は知りませんけど
試作品をパクって先に出して訴える (スコア:1)
完璧ですな。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そりゃ相手のAppleが試作品をパクって問題視されていたって過去から学習したんだったりして。
泥沼試合？？？ (スコア:1, すばらしい洞察)
敢えて泥沼試合という表現にしたのかな（意味不明だけど）。
Re:泥沼試合？？？ (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
> 恥ずかしながら「泥試合」は間違いだという事を今辞書を引いて知りました。
モデレータには「すばらしい洞察」と認められたようですよ。
間違って覚えてたとしても、漢字変換すれば正しく出てくる（間違ったのは出てこない）ので気付きそうな。
# 「尊守」ってどうやって変換したんだ？みたいな。
Google漢字変換のような、ネット上の文章の多数決で決めるようなやつだと、間違ったのも出てくるかも知れません。
Re: (スコア:0)
２つの元コメントをよく見比べることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16431813558300/ [yahoo.co.jp]
??
Re:泥沼試合？？？ (スコア:1)
つまり、勝負がつかないってことで、引き分け、ドローってことだろ？
Re:泥沼試合？？？ (スコア:1, おもしろおかしい)
泥沼試合という字面や響きからは、水着美女のどろんこキャットファイトの図しか想像できん。
お互いにポロリを狙う攻防もよく表現できてるじゃないですか。
Re: (スコア:0)
アーーーーッ
名前戦略 (スコア:1, おもしろおかしい)
次期iPhone/iPadは、iPhone 5/iPad 3みたいな名前じゃないとか。んで、「そんなもの存在しないから」とかいって見せない。
この話って、「未発表」がどの程度のものなのかによりますね。未発表だが存在することは約束されているもの（発表しますよと予告しているもの）なのか、そもそも確実な存在が確認されていないもの（噂以上の情報がないもの）なのか。
見せればいいんじゃないの (スコア:1)
SONYがCDプレイヤーを発表した時、ディスクを円盤面が正面を向くように入れて、演奏中は円盤の回転が見えるようなものを出してたけど、いざ発表したらトレーに乗せる薄型のデッキが出てきた。 まねした他社製品はみんなCDの直径以上の厚さのあるやぼったいものばかりだった。
Appleもあくまでも開発中のものだとか言って、すっごいかっこいいものを提出すればいいんじゃないかな？
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
まぁ、 (スコア:0)
初代iPhoneもLGのPRADA Phoneにそっくりなんですけどね。
Re:まぁ、 (スコア:2, 参考になる)
LGから「iPhoneそっくり」のプラダフォン KE850
http://japanese.engadget.com/2007/01/18/lg-iphone-prada-pradaphone/ [engadget.com]
以下引用
>「プラダフォン」としての発表は今日ですがKE850としては昨年から公開されており、
>また発売が2月であることから名実ともに「iPhoneより先」ではあるものの、
>LGいわく「携帯電話の開発には時間がかかるもので、アップルが真似をしたとは考えていない」。
とのことです。サムスンの見解はわかりませんが、当のLGではAppleのパクリを否定しているようですね。
Re: (スコア:0)
え？そっくり…？
Re:まぁ、 (スコア:1, 参考になる)
タッチパネルと下部にハードSWって構成は正に同じですね。
アイコン指示ってのも一緒だし、基本メニューが下部に４つアイコンを並べるってのもそうだね。
てか、元とすればプラダフォンでなくその原型になった奴の方だと思うけど。
http://japanese.engadget.com/2006/12/15/lg-ke850-touchscreen-chocolate/ [engadget.com]
かな？
Re: (スコア:0)
あれ？
Apple社ってAndroidのホームに4つの基本アイコンを置くことに文句つけてなかったっけ？
Re: (スコア:0)
目腐ってんの？ｗ
Re: (スコア:0)
四角いボタンを丸くしましたってくらいか。
Galaxy SがiPhoneのパクリなら、iPhoneがPrada Phoneのパクリと言われても
文句は言えないレベルだろ、これ。
この程度のPrada PhoneとiPhoneの違いが「似てない」というのなら、
iPhoneとGalaxy Sも「似てない」ってこと。
Re:まぁ、 (スコア:2)
GalaxyがiPhoneに似ているのは端末デザインだけじゃなくて、
UIのレイアウトからアイコンと多岐にわたって酷似しているとAppleは主張しているわけですが。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
> UIのレイアウトからアイコンと多岐にわたって酷似しているとAppleは主張しているわけですが。
PradaPhoneを使ったことがないので、どこまでiPhoneが似ているのか知らないが、
PradaPhoneの写真を見る限り、UIもiPhoneはパクっているようだけど？
Sumsungが、「iPhoneをまねたんじゃない、LGをまねたんだ」って言えば
Appleも文句言えないんじゃないかな？
Re:まぁ、 (スコア:1, おもしろおかしい)
>Sumsungが、「iPhoneをまねたんじゃない、LGをまねたんだ」って言えば
そして今度はPradaから訴えられるわけですね？
#最初の報道はプラウダで
Re:まぁ、 (スコア:1)
そして今度はPradaから訴えられるわけですね？
『プラダを着た悪魔 [foxjapan.com]』と？
Re:まぁ、 (スコア:1, 興味深い)
似てると言うなら、マジ頭おかしいｗ
まぁ、年寄りが同系統の子供のおもちゃに対して、何が違うんだか分かんない、つーのと同じレベルの鈍感具合だなｗ
で、俺のコメントとしては、Galaxy Sは、iPhoneとそれ程似ているとは思わない。
ただ、SamsungがiPhoneを徹底的に意識して、Galaxy Sをデザインしたというのは、
奴らが自分達でプレスなりに語っていたのは事実。
んで、俺が感じるのは、例えばパッケージデザインなんかは、相当パクリ間が漂うわけよ。
Re:まぁ、 (スコア:1, 興味深い)
>LGは太っ腹に「開発には時間がかかるから、Appleがパクッたとは思わない」
>なんて許しちゃってるわけだが、開発中のLGから情報を盗んだり、どこかで
>試作機を目にしたりした可能性は排除できない
画面下部に4つのアイコンを固定表示ってのは、相当に特徴のある実装だから、
その辺りからすると、どこかで目にした可能性を感じさせるんですよね。
単に追及する為のネタが無いので事を荒立てない為に大人しくしいただけとも見えます。
アップルは認めただけでも、ゼロックスやクリエイティブの試作からアイデア
を頂いたって実績が有るので、その辺り邪推されても仕方ないでしょうね。
まさに・・・ (スコア:0)
Re:さすが、韓国人はキチガイ (スコア:1)
え、普通に「おもしろいこというなー。どうなるんかなーこれ」って思ったけど。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)