Apple、iOSアプリに対し64ビット対応を義務付けへ

あるAnonymous Coward 曰く、

Appleが、2015年2月よりiOSアプリの64ビット化とiOS 8 SDKの使用を義務付けると発表した（Appleの発表、ITmedia）。

2月1日移行、App Storeに新たにアップロードされるiOSアプリに対し義務付けるもの。A7プロセッサを搭載したiPhone 5sやA8プロセッサを搭載iPhone 6/6Plusなどはすでに64ビットアプリに対応しており、今後発売されるiPhoneやiPadはすべて64ビット対応になるものと思われる。

64ビット化によってどれほどの恩恵が得られるかは未知数だが、Androidはいまのところは64ビットに未対応で、Android 5.0からの対応ということで、とりあえずAppleは64ビットという言葉をマーケティング的に使いたいのでは無いかと予想。

目的は高速化

[nojiri (27623)]

ARMの32bit命令セットから64bit命令セットに切り替えることで、利用できる汎用レジスタが倍増します。
さらに、命令デコーダの仕様上、64bit命令のほうが32bit命令より速く処理できるとみられています。

詳しくは、後藤弘茂氏の記事をお読みください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130918_615784.html [impress.co.jp]

という訳で、Appleは最新のiPhone/iPadに本来の性能を発揮させるため、64bit対応をデベロッパに要求しているのでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

iPhone6や6Plusは、OSやプリインストールアプリは当然64bitのバイナリだと思うんだけど、どんな感じ？速くなった？

Re:

[Anonymous Coward]

わずか数年前、Thumbモードでコンパイルして必死にバイナリサイズ減らしてたのに…。

# 年は取りたくないもんだ

Re:

[Anonymous Coward]

でも個々のアプリのメモリ使用量が増える。

Re:

[Anonymous Coward]

単位時間あたりにアクセスするメモリ量が増え、キャッシュが圧迫されるというデメリットも隣り合わせ。

Re:

[Anonymous Coward]

そんな思いっきり1か0かの主観的コメント出されても…。
一般的なアプリでは使用メモリの多くはコードではなくデータ領域だろうから、
64bit化でメモリ使用量が増えるかといえば「殆ど変わらん」のが実態でしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

データ領域は0の書かれるところが増えて使用量が増えるんじゃないの？

Re:

[Anonymous Coward]

大きなデータはほとんどが配列として格納されてるでしょ。だったら配列の最後に1/2の確率で32bit増える程度の問題でしかない。

Re:

[Anonymous Coward]

ごめん、全然わからない。

配列の最後だけ32bitが64bitになるって、どういう状況？

Re:

[Anonymous Coward]

アラインメントを揃えるためのパディングのことを言っていると思われる（32bitは4で、64bitは8で割り切れるアドレスにデータを置いた方が効率的）。

そこまで知っている人が、ポインタサイズが2倍になる事実を無視しているのは謎だが。

Re:

[Anonymous Coward]

IAアーキテクチャもx64になってレジスタいっぱい増えたけど、早くなったという話はあまり聞かないなあ。

# IEが早くなったんだっけか？

Re:

[Anonymous Coward]

レジスタ増加に伴いコンテキストスイッチでレジスタ退避にかかる時間も倍になったりします。64bit化で命令内のアドレス指定が4バイトから8バイトになり命令キャッシュサイズを倍にするなどしないとキャッシュミスが多発するようになったり…。

Re:目的は高速化

[nekopon (1483)]

そうやろうと思ってたら物理レジスタ不足で涙目(泣く泣くスタックに退避)、というのはx86あるあるですね

Re:

[Anonymous Coward]

その後藤弘茂氏って、「ARMはともかく32bitの出来がひどい。何がひどいか? RISCなのに汎用レジスタが16本しかない、その内の3本はプログラム関連で使っちゃうので、汎用に使えるのはたった13本。これで、ロード/ストアアーキテクチャのハンドリングをしなきゃならない。そうするとコンパイラが効率的なコードを吐けない。ので、コードステップが非常に長くなる。」 [impress.co.jp]て言ってた頭おかしい人?

こういう人の言うこと鵜呑みにして他人に吹聴したら恥掻くよ。

Re:

[Anonymous Coward]

たぶん、根拠の提示もなく頭おかしいといっても、見た人はwwwWWWww乙くらいしか返せないと思う。

Re:目的は高速化

[Anonymous Coward]

今のスラドなら確かにそうかも。

Re:

[Anonymous Coward]

長ったらしい引用なんてしてないで、どこがおかしいか書けばいいのにね。
それができなければ、「ARM32bitはクズ、理由は自明、そんなこともわからないのか？」っていう人と同レベル。
こういう人が一番恥ずかしいと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

32bit ARMについての話題は既出 [srad.jp]

Re:

[Anonymous Coward]

32ビットサポートしたくないだけでしょ。
互換性軽視だけど、そういう商売の仕方なのでいいんじゃないかな。

Re:

[Anonymous Coward]

将来的には32ビットを切るんだとしても、一時的にでも32ビットと64ビットの両方サポートしなきゃいけなくなるんだから、「～したくないだけ」って理屈はない。

遅れてんなぁ

[Anonymous Coward]

日本では10年以上前に128bit機があったのにさー！

# あっちは300万ポリゴンだったけど、iPhoneはどれくらいなんだろう
# そういや最近あんまり「●●ポリゴン」って数値聞かなくなったな

Re:遅れてんなぁ

[miyuri (33181)]

Metalなんていう、前世紀の3D API名を今更持ち出すくらいなので。

#微妙に違うけど

Re:遅れてんなぁ

[pastel_you_me (21769)]

私が携わって来た仕事、また現在進行形の件を振り返ると、処理の負荷はポリゴン数よりも、そのポリゴン集合の描画が総計何ピクセル描画(Zバッファやステンシルバッファ、書き込み先バッファを参照してアルファ値を引いて描画ピクセルの色を加算、等)するかを数えた結果とピクセル辺りの処理時間の積を負荷と想定するほうが近いと思います。ポリゴン数の負荷は多い程頂点計算の時間は増加しますが、フレームバッファに描画する際の負荷とは比例しません。
ポリゴン数と描画速度は比例しないということが明確になったため、公言しなくなったのではないでしょうか？

※セガサターンの3D描画はこのパターンから除外願います

Re:

[Anonymous Coward]

# そういや最近あんまり「●●ポリゴン」って数値聞かなくなったな

ポリゴン数の差が映像の決定的な差では無くなってきたからかと。
ポリゴンに貼り付けるテクスチャに凹凸情報を反映させてみたりとか（モデリング自体はローポリゴン化）、さらに様々な効果を加えてみたりとか、そっちの方がメインになってきてるんじゃないかと。

Re:

[Anonymous Coward]

昔は処理が決まりきっていてスループットが分かりやすかったけど、
Unified Shaderになって久しいし、シェーダの複雑さによっても全然変わってくるからね

Re:

[Anonymous Coward]

スマホだっていまのsnapdragonは32bit×4コアで128bit級ですよ？

Re:

[Anonymous Coward]

big.LITTLEのオクテットの奴なんて256bit級だしな。
Xeon E5 v3に至っては1152bit級。

Re:

[Anonymous Coward]

Xeon Phiがなにか言いたそうにこちらを見ている

スマホに64bitは必要ない

[Anonymous Coward]

残念ながら64bitの時代はこないよ
Appleは業界で笑い者になってるときずこう

Re:スマホに64bitは必要ない

[nekopon (1483)]

俺は64ビットユーザになるが、おめーは2ビットユーザのままだぜ
# 元ねたわかるかな
## あれって「普通の英文における1文字の情報量が2ビットくらい」というネタにもかけてるんだよね?

Re:

[Anonymous Coward]

2bitじゃ4種類の状態しか表せないけど。どこの異世界からお越しですか？

Re:スマホに64bitは必要ない

[nekopon (1483)]

ありがとう。調べてみたら2.62ビットだったらしい [yobology.info](Zipfの推計に基づくShannonの導出)。

Re:

[Anonymous Coward]

応用って大事っすなぁ

Re:

[Anonymous Coward]

メモリ1GBじゃなぁ...
ポインターの幅が広がる分、無駄か...

Re:

[Anonymous Coward]

最終的にはMacがx86-64 からARM64化されて、
そこでiOSのアプリを動かせるようにしたいんでその準備

と言う説はどうですか
少なくともAMDがだらしない今、Intelから安くCPUを仕入れる為にちらつかせてるとか

Re:

[Anonymous Coward]

iPhoneとiPadでさえ基本的に別の作りなのに、Macでも当然別の作りになるわけで、あまりメリットないんじゃないかな。
iPadでiPhoneアプリを開くとクソなように、MacでiPadアプリも微妙。それにiOSはタッチ主体の操作だけどMacにはない。
だからアプリ動かしたいからっていうのはないと思う。

ただARMなMacは可能性あると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

iOSもだけど、OSXのアプリも64bit化しろよと思う。
特にMS Office。 やるきあるのか?
野良アプリはしかたないとしても、Appストアから入手したものにも32bitあるんよ。
そのうちAppストアにも号令かかるのだろうか。

Re:

[Anonymous Coward]

今回の動きはアップルがいずれ64bitしかサポートしていないCPUをiPhoneに使う予定だから、という仮説が正しいとしたら、32/64bit兼用のIntelチップをそのまま使わざるを得ないMacでは強制移行は当面ないだろうね。

Re:

[Anonymous Coward]

そうだな
メインメモリは未来永劫640KBで十分だよな

Re:

[Anonymous Coward]

古いiPhoneを未だに使っているユーザーに金を出させるために必要なのです

Re:

[Anonymous Coward]

すでに Androidではメインメモリ2GBが普通なのに64bitの時代が見えないって・・・

Apple64への布石？

[Anonymous Coward]

（それがなにかはわかりませんが…）

マーケティングだろうね

[Anonymous Coward]

32bit Windowsと64bit Mac OSX の差を「コップ一杯の水とナイヤガラの滝」なんて言っちゃうトコだし。

Re:

[Anonymous Coward]

マーケティングでもなんでも、胴元が積極的にレガシーを
追い出してくれるのはありがたく思えるところもある。

Re:

[Anonymous Coward]

macってそんなうるさいの？大変だなあ。

Re:マーケティングだろうね

[yhiraki (14165)]

PowerMac G4なんか掃除機って呼ばれてましたしね〜w

Re:

[Anonymous Coward]

昔掃除機、いまゴミ箱か。

一貫してるんだね。

Re:

[Anonymous Coward]

ゴミ箱の形をした掃除機か...

Re:マーケティングだろうね

[pastel_you_me (21769)]

高性能ですね

Re:

[Anonymous Coward]

起動速度が100均電卓並みになってから言ってほしいもんですな。