米学生所有のラップトップにイスラエル保安当局が銃弾3発を打ち込む 112
ストーリー by hayakawa
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ （AA略） 部門より
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ （AA略） 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家/.記事によると、エジプトのタバからイスラエルに入ろうとした米学生が保安当局による取り調べを受け、所持していたラップトップに銃弾を3発撃ち込まれるという一件があったそうだ。WIRED VISIONやEngadget Japaneseでも記事になっている。
取り調べが終わった後も命じられたまま待機していたところ、スピーカーから「不審な荷物を爆破するため銃撃音が聞こえますが警戒する必要はありません」といった内容の放送が英語、アラビア語およびヘブライ語で流れてきたという。その後、担当のマネージャーという男性がやってきて、「申し訳ないがラップトップを破壊させてもらった」と報告されたという。ラップトップにはアラビア語のシールが貼ってあったり、また所持していたカメラには、ダビデの星の横に「Fuck」という言葉が書いてある落書きの写真や、イスラエルによるガザ攻撃の写真展の写真などが収められていたそうだ。また、所持品にはアラビア語のフレーズ集やパレスチナ人についての記述が含まれた日記、エルサレムのメインストリートと宿泊するホステルが描かれた手書きの地図などが含まれていたそうだが、どれが問題とされたのかは分からないとのこと。
本人のブログには、銃弾が撃ち込まれたラップトップの写真が載っているが、銃弾は全てハードディスクを外していたそうだ。また、保安当局からは破壊分の返金を受けるための連絡先をもらったとのことで、現在補償を申請しており1か月程度で返金を受けられる見込みとのこと。
という派手なデモンストレーションはカモフラージュで (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:という派手なデモンストレーションはカモフラージュで (スコア:2)
むむ。
自分が妄想したのは
彼らが取り調べたのは“ＰＣのほう”で、“ＰＣ”は尋問に素直に答えなかったので撃ってしまったが、
その中にいた“意志“はネットの向こうに消えていった
なんてのをアニメ化で期待。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
普通に、危険物／爆発物の処理では？
パソコンはそれ自体が金属の塊で金属探知機にかかって当然だし、乗り込み時でもX線検査(?)にかけない。
精密機械だから機内持ち込みする人も多い。爆発物を仕掛けるにはうってつけだと思うよ。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
普通に、危険物／爆発物の処理では？
爆発物の処理で拳銃打ち込んじゃだめだろｗ
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1, 参考になる)
いえ、それが普通の国の方が多いんですよ。
# いちいち解体しれらんない。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
配線もバッテリーも全くなければ爆弾の可能性が低いとは言えるだろうけど、PCの場合はバッテリーは
あって当たり前だし、X線で中身を写しても配線や金属部品だらけですからねえ。本物のPCなのか、
それともPCに偽装した爆弾なのかなんて、写真だけからは専門家でも区別付かないのでは。
中身の構造が分からなければ解体のしようもないし、それこそ
「赤と青のどちらかのコードを切れば停止するが、間違えると爆発する」とか
「正しいパスワードを入力すると停止するが、三回間違えると爆発する」みたいな
作りになってると、中身が分析できても分解不可能でしょうね。
そういう状況で爆発物処理班の命の値段やコストを天秤にかければ、一番安上がりで安全な方法、
つまり離れた所から銃弾を撃ち込んで破壊という方法を取ることになるんだと思います。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
方法としてはありなんでしょうけれど、 銃弾三発のみというのは不徹底に思えます。 ハードディスク程度の大きさの部品が無事に残ってしまうのであれば、 起爆装置付きの小型爆弾は通過出来そうです。
＃ 通電で起爆する HDD 型の対フォレンジック爆弾ってのも作れそうだし。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
それで爆発しないのかな？大雑把感がぬぐえません…。
400t (スコア:1, おもしろおかしい)
３発なぐって
破壊せよ！
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
結局はコストパフォーマンスの問題なんでしょうね。
頑丈な箱にいれて空き地に移動。その後、大量の火薬で粉々に粉砕したり溶鉱炉で
溶かしたりすれば完璧でしょうが、時間的空間的予算的に厳しくなります。
こういった活動ってテロに対する抑止なので、「ノートPCに偽装した爆弾には銃弾が撃ち
込まれ、高確率で発見される。」となれば、テロリスト側も他の手段に頼るようになるでしょう。
日本の社畜と違って、テロリストの同志の命は安くはないのです。
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1, すばらしい洞察)
オタクがぐだぐだ考察するような話じゃなくて
単にたいして考え無く撃っただけでしょ
というか銃撃や爆発に対する実感や経験の差なんだろう
Re:何がしたかったのだろう (スコア:1)
爆発物の衝撃力というのは距離の累乗で軽減されるので、少し離れた場所から
銃弾を撃ち込むと言うのは大変リーズナブルだと思います。
聞いた話ですが、周辺諸国からイスラエルへの入国は非常に厳格に調査され、
いったん疑われたら数日間の拘束、取り調べというのも希ではないとか。
パソコンも当人の持ち物ではなく「預かっているだけ」という可能性もありますしね。
アメリカ国内からテルアビブ直行便であれば、これほどの騒ぎにはならなかったかも。
Macは爆弾 (スコア:4, おもしろおかしい)
たまに爆発するし、あながち間違いじゃない。
Re:Macは爆弾 (スコア:2, おもしろおかしい)
バッテリーがソ〇ーだったのさ、HAHAHA
みたいなブラックジョークは有りそうです
Re:Macは爆弾 (スコア:1)
昔は希に交通事故まで起こしていたしね。
（あの音は心臓に悪すぎる）
パソコン兵器 (スコア:3, おもしろおかしい)
パソコン兵器のタフブックなら耐えられたかもしれないのに。
紛争地域に喧嘩を売りに行くという心構えが足りない気がします。
Re:パソコン兵器 (スコア:2, 興味深い)
イギリスのＴＶ番組に・・・
商品テストと称していろんなモノをムチャクチャに扱って壊してしまい、「この商品は使えませんね」とやるバラエティがあるそうな。
タフブックは番組定番のいろんなムチャをやっても壊れず、ついにダイナマイト１本＋ガソリン少々の爆発に耐えてしまい、番組の趣旨を根本から壊したらしい。
＃フタをしめた状態で本体下にマイトを設置、
＃１６ｍ吹っ飛んでバッテリーは外れたが取り付けなおすと普通に機動したらしい
クラッシャブル (スコア:1)
破壊できないと却って兵器と疑われてタイホのキケンが増すからでつ！
～は～を外していた (スコア:2)
> 銃弾は全てハードディスクを外していたそうだ。
銃弾がZIFコネクタを引き抜いたのかと思ったのは俺だけでいい。
Re:～は～を外していた (スコア:1)
> ちゃんと急所を外して撃ってるんですね。
「安心せい。みね撃ちじゃ」ってことですね。
人気コーナー (スコア:2, おもしろおかしい)
後日競売に出るんでしょうね (スコア:2, 興味深い)
あの穴の開いたパソコンは高い値が付くんだろうな。
いくら位になると思います？
なんという平和ボケ X( (スコア:2)
一瞬また日本人かと思った。どこにでもいるんだなぁ。
機関銃で武装した相手に泥玉ぶつけて喜んでたら手をピシャリと叩かれたって感じかな？
この程度ですんでラッキーだったとは思うが、「これからいく国に喧嘩売りながら入国しようとする」なんてバカを通り越して自殺と同じだよ。
若さはバカさとはいえ、程度を考えろってーの。
Re:世界は米帝にひれ伏している (スコア:2)
ああなるほど、そっちの可能性ですか。
イスラエルと米国は仲良しこよしだから少々のお茶目は問題ないと思ったかな。
けど日本と違って「まわりがみんな敵」状態のイスラエル入国ですからね。
ノートですんだのはやはりラッキーですね。人間に撃ち込まれなくてよかったじゃん。
銃弾撃ち込まれたのは想定の斜め上だったろうけど (スコア:1, すばらしい洞察)
フラグ立てまくって入国しようとするのもどうなんだろう。
# この調子でイランに入ったら多分拘束される
# 「君にはスパイの嫌疑がかかっている。CIA、MI6、モサド、それからAppleだ」
# 何はともあれ、まずs/(?<=Engadget )Japan/Japanese/。
言ってないことに反論するなよ
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:2)
でも、「保安当局からは破壊分の返金を受けるための連絡先をもらった」とあるので、
意外と良心的な国家でびっくりです。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
破壊される原因となった部分については補償の対象外として補償額が算出されたりするのだろうか。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
Re意外と良心的な国家 (スコア:1)
>責任者は破壊したMacBookを保証すると言いましたが、後日もらった連絡先に電話してみても繋がらず。
>住所をあてにようやく担当と話ができたものの、銀行への振り込みがいつになるかは今も不明とのこと。
とありますし、単なるお役所仕事なだけって気がします。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。
そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。
「小女子焼き殺す」なら自国民でも逮捕されるのにねえ。。。
あと、ひょっとして入国前後にイスラエルの記念すべき日があるかと思ってぐぐってみたけど、
結局良く分かりませんでした。
ハヌカというのが12月1-9日にあるみたいだけど、これがどの程度神聖視されてるか分からない。
日本人も、9/11に米国に入国する時はご注意を。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:2, 参考になる)
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。
そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。
武器や爆発物を持ち込めば別として日本入国ならそれだけならスルーされるんじゃないの？
そしてそういう対応だとしても、日本における平和な現状と社会の寛容に感謝しこそすれ、日本がオカシイとは思わないな。
日本でも要人訪問だの国際的イベントだのとかのタイミングによっては事情くらいは聞かれるかもしれないし、
チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに何かするのが当然ではない。
人間だから感情的にやらかしちゃう困った奴もいるだろうけど法治国家においてそういう行動は褒められた話ではない。
おそらく問題のイスラエルにしても「はらいせ」ではなくて爆弾を本気で疑ったということだろうし、
銃撃は検査や解体の手間を省いて手っ取り早い処理をしたってことだろう。
だからこそ銃撃の結果ただのノートパソコンであって爆弾でないとわかって補償もしたんでしょう？
まぁ爆発物やテロが身近で、処理を手っ取り早くやらなければならないようなイスラエルの緊張状態はわかるけど、
刺激的なことを書いてあったから腹が立って感情的にやったとは言えないだろう。
「小女子焼き殺す」なら自国民でも逮捕されるのにねえ。。。
その件は国民皆殺しステッカーと違って、より具体的で実行可能だからねぇ。
持ち物に貼ったステッカーと違って広く予告してるわけだし。
それにこっちも逮捕はされたけど最終的には別にテロだ殺人未遂だとかになったわけではなく
威力業務妨害という軽い扱いで、判決も執行猶予3年の懲役1年だし…。
ところで問題のパソコンに書いてあったアラビア語の内容は不明で、皆殺しって書いてあったわけじゃない。
カメラの中の画像にもダビデの横に"Fuck"ってだけ。
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」
と比較するのは感情的に煽りすぎで適当じゃないと思うけどね。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:3, すばらしい洞察)
> チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに
> 何かするのが当然ではない。
腹いせのレベルではないよね。次はお前の脳みそがこうなるという
明らかな脅し。日本でそれをやるのはヤクザ屋さん。
＃若い頃、ヤクザ屋さんと夜行列車で同席して、そんな自慢話を沢山
＃聞かされたけど、そのヤクザ屋さんももう鬼籍だろうからIDで。
＃はい、沢山さかずきを頂きました。(^^;) 一睡もできなかったけど。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1, 荒らし)
こういう平和ボケした人に聞いてみたいのは、
「爆弾(の可能性のあるもの)を自分で無力化するとしたら、どのようにしますか？」
という奴だな。
＃「110番してケーサツを呼ぶ」なんてボケはいらんよ。
その爆弾（かもしれないもの）が、いつ、なにをしたら爆発するか一切不明で、
ネジを回したり電源を入れただけで爆発するかも知れない状態なのに、近づいて
バラバラに分解するなんてもっての他。
自分だったら、そんな危険物には近づきたいとさえ思わないな。
それは爆発物処理班でも同じでしょ。なにせ、かかってるのは自分の命なんだもの。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
自分でやるなら、という前提ですよ？
銃撃に一定の効果があるとは思ってますが、 密度があまりに低いでしょう、 というのがあたしの主張で。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
そりゃあたしだって、 自分がほんとに爆弾処理できるとは考えてませんよ。 『平和ボケ』な人間が、 なぜかどうしても自分でやらなきゃならない羽目に陥ったとしたら、 という設定を持ち出されたので、 まぁあたしも大概平和ボケを自覚してますし、 それがなけなしの知識を総動員すると上で書いたようになるというだけで。
銃撃による爆弾処理の最大の問題点は、 それで起爆に成功しなかった場合に、 結局近付かなければ無力化を確認できないところにあるんですよ。 近付きたくないから銃撃したはずなのに。
実のところ、 銃撃した本当の目的は、 名目の通り爆弾処理ではなかったとの考えに傾いてます。
『三発の拳銃弾を撃ち込みそれで充分だと判断した事』が正しいと仮定しましょう。 軍人ないしそれに近い考え方の人間が、 ある程度の確率で無力化できればいいとしたというのは、 どうにも納得できないのですよね。 彼等は確実性が低ければ必ずバックアップを考える。 であれば、 対象の無力化は拳銃弾三発で充分だったのでしょう。
それでは、 三発の拳銃弾の撃ち込みで充分と判断でき、 そして実際それによって無力化された対象は何でしょう？
ノート PC じゃありませんか？
持ち主は、 反イスラエル的な情報を携えてやってきました。 本人を反イスラエル的な人物であると保安当局が推測するのは妥当でしょう。 そして、 ノート PC を持って国内に滞在しようとしている。 よって、 国内で好ましからざる情報の拡散にそれが利用される可能性がある。 『爆弾処理』を名目に破壊してしまえば、 少なくとも国内滞在中の情報拡散は大きく低減できる――そう考えたように思えるのです。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
上で書いた液体窒素で冷却後――というのが『代案』、 というか、 爆発物処理の王道でしょう？
そもそも、 『平時』なればこそ、 空港という警備の重点であるべき場所に、 正規の爆発物処理班を派遣すること無く、 銃撃という確実性の低い邪道、 それもほんの数発という不徹底で済ませる理由はないと思いますが。
高感度爆薬、 衝撃信管が多いというのも、 確かに現状そうなんでしょうが、 中身が判らない時点では期待に過ぎないでしょう。 衝撃後時限撃発の信管だったら安心して近付いたところで爆発しかねません。
しかも『その後の処理』にしても、 少なくとも仕込みの段階では一定の条件で爆発する装置として成り立っていたものを、 銃撃によりその秩序を破壊してしまい、 不安定な状態で始めなければなりません。
＃ 『平和ボケ』と言われるのは、むしろ誇りに思いますけどね。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
それならその都度製造するしかないのは確かでしょうね。 足りなくなったら銃撃も選択肢の一つでしょう。 ただ、 何度も言うように密度がぜんぜん足りない。
銃撃により中途半端に壊し、 どんな刺激で起爆するかわからない状態にするほど、 怖いことも無いと思いますよ。 たとえば電気を用いた起爆装置なら、 金属製の弾頭を慣入させることで、 無秩序で不安定な接触不良と絶縁不良を無数に作り出してしまい、 その後振動で起爆することもありえてしまう。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
専門部署にイチイチ委託できるという前提こそ平和な国の常識なんではないかという気がしないでもない。（街中で爆発前に見つけたときとかはさすがにそうするのではないかと思うけどね。）
しょっちゅう自爆テロがあればその爆発力の「相場」も大体わかっていて、
それで被害がでない場所を選んでそこで撃ってみるというのは実際早いかもしれない。
例えば自動車にしかけた爆弾とかで被害が大きいのは車のトランクや車室内といった密閉された場所で爆発してその密閉容器たる自動車の破片も周囲に飛ぶからだろうから、コンクリートの防壁があるオープンエアの場所があればその効果はないだろう。そのような専用の爆発物処理区画がないとしても、国境の検問所はトラックとかに突っ込まれないようそこそこ堅牢なつくりだろうからそこの壁の外側に置いて撃ってみるとかが想像できる（その場合、国境の外側に被害は出るだろうけどそれを気にするとは思えない。）。
Tabaの国境検問所の写真
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Taba.JPG [wikipedia.org]
ここだけかどうかはわからないし、ここだとすると想像より狭いけど両側は丘と海で近所に人家はなさそうだから場所はありそう。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:2)
＞カメラの中の画像にもダビデの横に"Fuck"ってだけ。
それだけ書けば十分でしょ。
＞武器や爆発物を持ち込めば別として日本入国ならそれだけならスルーされるんじゃないの？
そう思います。だから変な国の例として上げました。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
＞カメラの中の画像にもダビデの横に"Fuck"ってだけ。
それだけ書けば十分でしょ。
何に十分？
テロリストとしての証拠に？
＞武器や爆発物を持ち込めば別として日本入国ならそれだけならスルーされるんじゃないの？
そう思います。だから変な国の例として上げました。
その変とはとは単に平均的、多数派でないという意味？
それともあるべきでないとか間違ったとかいう価値観も含むの？
参政権 (スコア:1)
アンダーグラウンドに活動されるより表に出てきてくれた方が分りやすくていいと思うけどね。
選挙に参加してもらえば政治勢力としての実力もわかる。それは敵を知るチャンスでもあるはず。（私個人は別に敵だと思ってるわけではないけどさ。）
人数的に多数派として議会を牛耳れる程いるとは思えないし、実際に住んでることは間違いないんだし。
議会なんてナリはデカイかもしれないが機能としては所詮自治会みたいなものだと思えば住民は入っててもらった方が便利でしょ。
まぁ、非合法活動ではなく、堂々と政治活動してくれる場合、
面倒な「悪魔の代弁者」を自発的にやってくれようとする人たちとも思えるわけで、ならば別に目くじら立てることもない。
公の場でちゃんと議論できた方がむしろ争点は明らかになる。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
タイトルに突っ込み。
一見もっともらしいけども。
（私も初見ではうっかりスルーしたし。）
誰から誰に対する「恩恵」？
海外から来る客人に誰が一方的な恩恵を施せると？
彼らに来てもらって役立ってもらっている場面も多々あるのではないか？
（例えばウチの職場はそうだけどね。度重なる予算削減の結果、
雇用条件が悪すぎて、海外からインターンが来なかったらむしろもう回っていない。）
あるいは商売の際、相手がコッチにこられなかったらえらい不便でないか？
また互いにそうしようという互恵の関係にある場合
（歴史的経緯があるであろう字面はともかく）「恩恵」などとエラそうにいえるだろうか？
ああ、昔そういうスケッチを見たなぁ（オフトピ） (スコア:1)
教官「よし、今日はリンゴで武装したテロリストに対処する方法を教える！」
貫通してるようだけど (スコア:1)
昔のポリカーボネートなiBookなら、銃弾は貫通しなかったりするのだろうか？
あり得ない(Re:貫通してるようだけど) (スコア:1)
あんな綺麗にラップトップパソコンを貫けるような銃弾は無いでしょう。
あったとしても、馬鹿じゃないんだからそんな強力な銃弾をものを壊すために
撃つなんて、跳弾が怖くてできません。
銃を撃ってドアの鍵を壊すとか手錠を外すとか、ルパン三世の世界でしかないです。
おそらく、HDD破壊用か何かの専用のプレス機械を使ったのだと思います。
あんまり不謹慎なんで、件の学生がからかわれた/脅かされたか、そもそもが
その学生の狂言じゃないですか。
ラップトップパソコンが問題なら没収すれば良い話で、わざわざ(不完全な)残骸を
返す合理的な理由が見つからない。
意外と綺麗に抜けるもんです (スコア:3, 興味深い)
http://www.flickr.com/photos/ryjones/3274010172/ [flickr.com]
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?t=211127 [thefiringline.com]
西側諸国で標準的な5.56mm NATO(SS190)弾によるスチール板上の弾痕です。柔らかいラップトップですし、特徴的なへこみ方からしても手持ちの小火器が使われたとみて間違いないでしょう。安全な距離で破壊できますし。
Re:意外と綺麗に抜けるもんです (スコア:2)
そうそう、5.56mmのNATO弾だと、軍用の鉄のヘルメットでも貫通するんですよ。
拳銃弾はもっと弱いですけどね。
（軍用ヘルメットは銃弾の防御ではなく破片に対する防御）
穴の大きさから見て.45ACP弾っぽいですね。
Re:でかいなぁ (スコア:1)
若干大きい感じです。違いはノートの廉価板と言う商品の位置づけかな？
飽くまでもカフェとかで使うサブ機なので、値段もそこそこ安かったりします。
メインのノートはやっぱ15型とかかな？ただこっちでもノートがメインな人が
増えて来てるので大きめのノートの需要があるのも。車がメインだし、東京の
町中を担ぐよりは空港の中でのみ運ぶのはあまり苦にならないし。
＃前の会社で開発職までノートって環境は正直勘弁して欲しかった。
Re:でかいなぁ (スコア:1)
4200 rpmのHDDだったのでファイルアクセスが致命的に遅かった＋
サブモニタ無しって環境だったので。
今の会社はちゃんとしたスペックのマシンを供給してくれてます。