Google、「声で検索できる」iPhoneアプリで未認可APIを使用したことを認める

Anonymous Coward曰く、

CNET Japanの記事によると、先日Googleが公開した「声で検索できる」iPhoneアプリにて、Appleがサードパーティ製ソフトウェアでの使用を許可していないAPIを使用していたそうだ。このAPIは、iPhoneの近接センサ（通話用にiPhoneに耳を近付けた際に、自動的にディスプレイやタッチセンサをオフにする、といった用途に使われる）を利用するもので、音声検索にはこのAPIを利用する必要があったそうだ。

使用禁止のAPIを使っているのにもかかわらずApp Storeの審査には通ってしまったようで、Appleの審査が適当なのかそれともGoogleだから便宜を図ったのか、許可された理由は不明だが、どちらにしてもちょっと腑に落ちない話ではある。しかし、このようなAPIをどうやってGoogleが知ったのかが気になるところ。「使ってはいけない」APIもドキュメント化されていたりするのでしょうか？

まだ言われてない

[Anonymous Coward]

> しかし、このようなAPIをどうやってGoogleが知ったのかが気になるところ。
>「使ってはけない」APIもドキュメント化されていたりするのでしょうか？

　ググッて知ったんじゃないかな？

Re:まだ言われてない

[Anonymous Coward]

マジレスするとObjective-Cはヘッダーがなくてもバイナリから実装されているメソッド名を取得できるし、メソッドをprivateにすることができないから、単にメソッド名一覧を取得してそこから推測したんじゃないかな？

Objective-C

[Raquel (27652)]

HMDT [hmdt.jp]によると

何が楽しいって、あなた、ほんとにCocoaなんだよ。だから、勘で動かせる。ドキュメントもヘッダもないけど、Cocoaだったらこんな流儀だろ、っていう勘でソースコードが書ける。そして、それが動く。うぉー、たまらん。

リンクするライブラリが足りなくても減っちゃらさ。だって、Objective-Cだから。クラスの実装が見つからなくても、たぶんこんなクラスがあるだろうと予測をつけて、NSClassFromString()を使えばビルドは通る。そして、それが実際にある。素晴らしすぎるObjective-C！

こんな楽しい組み込み開発は初めてだ。いや、これ組み込みって呼ぶべきなのか？iPhone開発としか呼び様がねー。

という既述があります。許可していないと非公開は違うのでしょうが、興味深い記述です。

Re:Objective-C

[skapontan (35455)]

> たぶんこんなクラスがあるだろうと予測をつけて
これできる人とできない人の間に太平洋より広い溝がありそう。
そして人数比はきっと琵琶湖と太平洋・・・
でも羨望とか妬みより、楽しそう過ぎてなんか微笑ましい。

Re:

[Anonymous Coward]

いやObjective-Cではそんなの子供でも飛び越えられる川にすぎないから。
実在しないAPIだろうが何だろうが呼び放題だし、それで何かが壊れることもないから。
# 一応Exceptionは上がるけどそんなの無視するだけだし。

Re:

[Anonymous Coward]

>いやObjective-Cではそんなの子供でも飛び越えられる川にすぎないから。
Cの皮をかぶったsmalltalkとはよく言った物だ(逆だったかも)

はて、そうするとコレは？

[kirara(397) (30720)]

iPhoneを音声のみで操作できる「iLane」が米国発売--メールやスケジュールも読み上げ:モバイルチャンネル - CNET Japan [cnet.com]

っていうニュースがあったんですが、こっちはセーフ？

--
May the music be with you.

Re:はて、そうするとコレは？

[sumiiiii (6360)]

今回問題になったのは近接センサのAPIで、「iPhoneを耳に当てると音声入力をオンにする」という
機能の実現のためにGoogleが使っちゃっただけで、音声入力は関係ないです。

音声入力が問題になるならmidomi [google.co.jp]なんてエラいことに。

一方engadgetには

[imaima (20842)]

iPhone 2.2 SDKに隠れたビデオ出力API、アプリのTV表示が可能 [google.com]てな記事がありました。
未認可と未公開ではニュアンスが全く違うんでしょうが
これらのAPIを利用したアプリは脱獄する以外に使用出来ないということになるのでしょうか？
公開した後で慌てて中止するパターンもあるようですし。

たぶん

[Anonymous Coward]

フォースパーティの会社が作ったソフトなんじゃない。

Re:

[Anonymous Coward]

フォースの導きで API をゲットする会社？

Re:

[Anonymous Coward]

セカンドパーティの間違いじゃないのか
http://en.wikipedia.org/wiki/Second-party_developer [wikipedia.org]

#この言葉について日本語版wikipediaは記述が壮絶に間違っている

Re:

[Anonymous Coward]

3rd partyであるGoogleからの外注先=「4th party」、って意味のジョークじゃないのか元コメは

>#この言葉について日本語版wikipediaは記述が壮絶に間違っている

そんなに間違ってますかね?
もともと3rd partyは、契約などの「両当事者＝1st party（ゲームハードメーカ）と2nd party（ゲームユーザ）」以外の関係者（第三者）、という意味だと思ってましたが。

Re:

[Anonymous Coward]

> もともと3rd partyは、契約などの「両当事者＝1st party（ゲームハードメーカ）と2nd party（ゲームユーザ）」以外の関係者（第三者）、という意味だと思ってましたが。

違うよ。
わからなかったら教えてあげるけど、まず調べてみてよ。

Re:

[Anonymous Coward]

間違ってるなら直してあげなよ。

Re:

[Anonymous Coward]

僭越ながら

> もともと3rd partyは、契約などの「両当事者＝1st party（ゲームハードメーカ）と2nd party（ゲームユーザ）」以外の関係者（第三者）、という意味だと思ってましたが。

英語版wikiのsecond party developerの項 [wikipedia.org]を見ていただくとして、
> The term "second-party" is not an official business term like "first-party" and "third-party", and is used simply to distinguish between third-party developers who develop games for various video game

Re:たぶん

[hironko (12276)]

異議あり。（乗り遅れたしオフトピだしもースルーするべきなのかもしれませんが）
まあ途中の発言の解釈やWikipedia日本語版の記述が絶対的な定義かはともかくとして。

そもそもあなたが根拠にしているWikipediaの記事の内容からすると

1. ゲーム業界における「セカンドパーティー」という語の解説でしかない
2. 引用部分の次のパラグラフに、サードパーティとの違いは単独のコンソールに独占供給するかどうかの違いである、とばっちり書いてあるが、なんとGoogleは携帯プラットホーム自体を手がけている

辺りで破綻している。
あと例えば半導体業界におけるセカンドソースの意味からすると、セカンドは「iPhone互換の同等品を提供する」企業ということで、全くライセンスの意味が違うよね。

# つーか細かいことにケチつけてんのはどっちだと。「Wikipediaのことをwikiゆーな！」とかのツッコミ期待だろうか。
>英語版wikiのsecond party developerの項を見ていただくとして、
# Wikipediaの記事に文句つけるソースがWikipediaってどうなのよ。

Re:たぶん

[hironko (12276)]

ゲーオタちがうよ。それよりこれ [srad.jp]をからの流れを追って読んでみて欲しい。きみのはつげんのまえにはだれも「セカンドパーティ=ユーザー」っていってないね。

おまけに誰もゲーム業界の話なんてしてないだろう？間抜けな臆病者め。「ケータイデンワノハナシヲシテルンダボクラハ」
論点を失ううんぬん言う前に、文脈分かってないんじゃないか？ゲームにおける定義なんかあんた以外誰も気にしてない。だってこの話題では別の意味だから。
ま、ゲーム業界における用法だとしても先に指摘した（そして反論がない）とおり、破綻してる訳だが。
# というか、「セカンドの間違いじゃないのか？」というのが誰に向けたものか分からない。
# この文脈ではサードパーティの用法はおかしくない。フォースは冗談だ。

サードパーティという言葉の文脈による多義性についてはWikipediaのサードパーティの項 [wikipedia.org]（あーあ）を参照されたし。

論点ずらしてるなのはあなただよ。ACでもいいけども恥ずかしいよ？
# 上から目線が目障りだったのでかまってみた。後で反省すると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

何がそんなに気にさわったのか(ゲーオタ違うんだっけ、ごめんな)
ツリーの上のほうにこういう発言があるね

> もともと3rd partyは、契約などの「両当事者＝1st party（ゲームハードメーカ）と2nd party（ゲームユーザ）」以外の関係者（第三者）、という意味だと思ってましたが。

ゲームの話を含むごく一般論として、上の記述は間違いですよ、英語としてすごく変ですよ、というお話

Re:たぶん

[hironko (12276)]

はい。歴史の改ざんどうもありがとうございます。
ごめんごめん。反論するところなくしちゃったね。

君が持ち出してきた発言は
> ツリーの上のほうにこういう発言があるね

時系列で、君の発言に対して、「ツリーの下に」あるんだ。（これもゲーム世界の話だけど）
> ツリーの上のほうにこういう発言があるね
「セカンドパーティ=ユーザー」発言はその後。　エスパーですか?

で、他の私の指摘には反論できない訳だね。さようなら。と行きたいがまた突っ込みどころが来たので。
> ゲームの話を含むごく一般論として、上の記述は間違いですよ、英語としてすごく変ですよ、というお話
主題は「セカンドパーティー」の英語的意味がおかしいということだ、と言っているんだな。
そうですか。
なら”New Oxford American Dictionary"の定義なら満足か？

third party
noun
a person or group besides the two primarily involved in a situation, esp. a dispute.
• a political party organized as an alternative to the major parties in a two-party system.
adjective [ attrib. ]
of or relating to a person or group besides the two primarily involved in a situation : third-party suppliers.

あ、最後の third-party suppliers は「用例」ね。 "suppuliers"ついてるけど。
要は、"3rd party"元々２大勢力の下、位の意味しか共通してなくて、分野ごとに用法が違っても何ら不思議はない。
このトピックでの「サードパーティ」の用法は、ゲーム以外のコンピュータ業界では共通認識の範囲内だと思うけど。

ま、Googleがプレインストールソフトに協力するほど緊密な関係を築いているという意味で格上げしてセカンドと呼んでもいいけれど、「セカンドパーティ=ユーザーというのは変ですよ、というのを納得していただければ結構」には関係しないな。
供給側をセカンドと呼んでもおかしくないが、ゲーム以外の世界ではそれは固定した用法ではない。
というか、繰り返しになるが、「セカンドパーティ=ユーザー」発言は君の発言前にはない。

以上、間違いを認めないよう頑張るばっかりに見苦しくなる良い例だなーと思ったね。
# 正直、投稿ボタン押した直後に「やべ、改行入れる場所違うから厳密じゃない」（か、誰も、に「そこまでに」をつければ問題なかった）とはおもった。
# ごめんね厳密でなくって。でもそこに食いつくというか、そこしか残らない状態でまだやるか。おまけに付け足しでさらに間違えるし。
# 厳密でなかったとして、当事者なら分かるだろ、普通。論点を見失うな。あと「細かいことにケチはつけないで」は他人にしか要求しないのか。こわーい。

Re:たぶん

[hironko (12276)]

補足。
third party(s)の一般的な語義は先に述べた通り。
で、後の方の語釈は、adjective [ attrib. ]だから、形容詞、限定詞的に使うものとして、その後ろに続く（あるいは暗黙に示された）語により対象が変わるのでないかな？ だからデベロッパーのみが「正当」な語義ではない。

# なんか勉強になっちまったぜ。ありがとう。

Re:たぶん

[hironko (12276)]

もうやめたいんだけど、ツッコミが入りそうな編集ミスがあったので修正したい。
# そしてオフトピごめんなさい。

>要は、"3rd party"元々２大勢力の下、位の意味しか共通してなくて
これこそ、ゲーム業界、コンピュータ業界など、〜転じて的解釈。
引用部分から行くと「２大勢力に対する第三者」くらいにとどめておいた方が良さそうだ。

Re:

[Anonymous Coward]

傍観者ですが…

まず「2nd party（ゲームユーザ）」と書いてしまっている人が11月28日にいらして、その人に対して別ACが11月30日に「セカンドパーティ=ユーザーというのは変ですよ」と書いているので、時系列はおかしくないように見えます。

Re:たぶん

[hironko (12276)]

あー、今考えると別ACならそうですね。すっかり同一人だと思い込んでました。
そしたらだいぶ恥ずかしいですね。
最初の
>>>フォースパーティの会社が作ったソフトなんじゃない。
>>セカンドパーティの間違いじゃないのか
>>#この言葉について日本語版wikipediaは記述が壮絶に間違っている
から
2nd party（ゲームユーザ)発言を経由して
>僭越ながら
につながってる一連の流れを（最初以外）まとめて同一ACとして想定して指摘（この時点で別人の可能性を考慮すべきだった）
したら普通に返事があったので考慮外のまま続けてしまいました。

もちろん私、ゲーム業界において日米ともにある条件を満たすデベロッパを指すことについては異論ありません。
もし途中からのACさんが#1463723のACと別の方だったならばごめんなさい。伏してお詫び致します。
同一人と決めつけて過激な表現を行った部分については特に恥ずかしく思います。

Re:

[Anonymous Coward]

どうしてhironkoさんがこれほどまでに憤慨されているのか分からなかったんですが、一連の流れを同一人物だと捉えておられたとは……
なるほど、同一人物だとしたら確かにこのACは支離滅裂で時系列の狂ったエスパー的主張をしているように見えてしまうので、その誤解からカチンと来てしまうのも納得です。

この流れなら少なくとも二人のACがいると解釈したほうが各コメントの主張のぶれも違和感ないですし、時系列も合いますね。
やはり二人、もしくはそれ以上のACがこの流れに参加していた、と考えるのが自然だと思います。

Re:たぶん

[hironko (12276)]

ちょっと冷却期間をおいてました。さらに発言するか迷ったのですが…。
勘違いからオフトピ、かつ見苦しいことをしてしまい、反省しきりです。
ACさん、またこのトピックに参加された皆様、大変失礼いたしました。またご指摘いただきました方、フォローいただきました方、ありがとうございました。

過去にUndocumented Windows NTなんて本が有りましたね

[Anonymous Coward]

T/O

Re:過去にUndocumented Windows NTなんて本が有りましたね

[Anonymous Coward]

そういう領域って何となくムラムラくるんだよな。エンジニア的に。

にてるようでちがうもの

[Anonymous Coward]

非公開API
使用禁止API

で、今回は(日本語の記事を読む限り使用禁止みたいだけど)どっちのケースだろ？
SDK持ってないから本当のところがわからん

Re:にてるようでちがうもの

[Anonymous Coward]

英文記事の方では"undocumented API"になってます。
まあ、「documented APIの使用のみ許可する」ってSDK規約になってれば、両者は一致しますな。
私もSDK持ってないんで本当のところはわからないけど。

ただ、今回のはApple-Google間の開発者契約の問題というより、開発者コミュニティへの影響の問題でしょうね。
対等に扱われていないと感じると開発者の士気低下につながるでしょうから、細かい契約の文面がどうかよりも、
「どう感じさせてしまったか」が重要であると。

Re:にてるようでちがうもの

[sayuporn (33927)]

そもそも「対等だ」って勝手にコミュニティが思ってるだけでは？
Googleならセカンドパーティーでもおかしくないし。

Re:にてるようでちがうもの

[Anonymous Coward]

そもそもサードパーティー同士が対等である必要性すら無いですしね
ビジネスなんだからappleにとってメリットが有れば個別の契約を結ぶのに何も問題は無いでしょう

むしろプロプラのサードパーティーで皆平等なんてあり得んと思うのですが…

Re:

[Anonymous Coward]

対等である必要はないのですが
対等であると思わせといたほうが
都合が良いのではないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

その方が都合はいいですが、思わせるためにわざわざコストを払わなくても信者はついてくるのでしなくても問題ありません。

Re:

[Anonymous Coward]

ですね。

Google位の会社であれば、別段一般人向けの無償ライセンスに拘らなくとも、都合に合わせた契約をすれば済むだけの話しだし。

Re:

[Anonymous Coward]

>そもそも「対等だ」って勝手にコミュニティが思ってるだけでは？

Apple自身が主張してるんだから、そう思っても仕方がないのでは？
指摘するならば「Appleに騙されてるんじゃないの？」ですねｗ

Re:

[Anonymous Coward]

> 対等に扱われていないと感じると開発者の士気低下につながるでしょうか

あいつをひいきするから俺やめた、ですか。少しお子様的な発想ですよ。ひいきしたかどうかも怪しいのに。

Re:

[Anonymous Coward]

iPhone向けアプリケーションを開発する場合、開発者は利用許諾契約の下、AppleがSDKで開示しているAPIだけを使用することになっている。

となってるんでそのとおりなんじゃないでしょうか。
そこにあるのにAppleが文書化しない理由は、単に忙しいのか、後で書き直すつもりなのでまだ出せないのか、自分だけに取っておくつもりなのか。

＃人手が足りない説をとるぞ

使ってはけない

[Anonymous Coward]

「い抜き言葉」ってありましたっけ？

Re:使ってはけない

[hayakawa (15854)]

ご指摘ありがとうございます。
修正いたしました。

--
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい

部門名くらい見ようよ

[Anonymous Coward]

　
　　

Re:

[Anonymous Coward]

orz