2006年からMacがインテルチップへ移行との報道

nayuta 曰く、 "本家にApple Switching To Intel Chips In 2006という記事が掲載されました。CNETのApple to ditch IBM, switch to Intel chipsという記事をソースにしたもので、先月24日の「AppleがIntel CPU搭載を検討中 - WSJ報道」の続きといえるものでしょうか。（ちなみに、本家の同様の記事は先月23日にApple to Use Intel Chips?として出ています。）
CNETの記事は、ある情報筋によれば、まず、Mac mini等のローエンドシステムを2006年中頃に移行し、Power Mac等のハイエンドシステムは2007年中頃に移行を計画している、と伝えています。この記事はまた、来週月曜日からサンフランシスコで開催されるAppleのWorldwide Developer Conference（スティーブ・ジョブスによるキーノートスピーチも月曜日の予定）でこの件に関する発表が行なわれるのではないか、とも伝えています。"

意味わからん

[yanagi (6075)]

メリットとデメリットを考えてみたが…

メリット
• 大量に出回っているものを使う事でコストダウンできる
• 互換CPU用のソフトウェア資産を使用できる
• より多くの顧客を望める
• ハード部門をリストラできる

デメリット
• 過去のソフトウェア資産の移植・確認が必要
• ハード供給による収益の減少
• 競合OSとの競争

完全な移行なのか選択肢が増えるだけなのかで
変わるんだが。

--
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ

Re:意味わからん

[e2718 (23583)]

ここより [geocities.jp]引用

最近、アップルがインテルチップを採用するかもという噂が立っている。概して信用されていないし、反対派が多いようである。確かに、PCとの価格差が小さ くなってきているし、インテルチップを採用するメリットが無いようにも見える。

しかし、PowerPCにもさほどのメリットは無い。いやむしろG5をノートに積めないのは大きなデメリットである。あまりに選べるCPUのバリエーショ ンが少なく新たな商品開発にも支障がある。ここは、様々なバリエーションを有するインテルの採用は大いに意味があると思う。今の、アップルハードの中で大 きな弱点は、ノートだと思う。CPUの速度と、ハードの大きさ。これらは明らかにwindowsノートの方が優れている。私は普段は完全にマックのデスク トップを使用しているが、ノートはwindowsマシンだ。私はかなり熱血Mac派なのにもかかわらず、ノートはwindowsなのだ。

アップルの生命線は新たなコンセプトの商品を次々に生み出していくことだ。そ の開発のためにCPUが足かせになってきているのではないか？　

まあ、今回の噂はあくまで噂で信憑性は低いだろうが、少なくともアップル社はPowerPC以外のCPUを調査研究はしているはずだ。企業なら、そんな行 動は当たり前だろう。よって、特にモバイル用CPUが欲しいがためにアップルがインテルCPUの採用を検討しているかも知れない、に一票！

CrusoeでPowerPC

[Kanji (8729)]

目からうろこがおちました。

CrusoeでPowerPCのエミュレーションやればノートに載りそう。っていうアイデアが既にネット上にいっぱい転がっていました [google.co.jp]。面倒なので引用せず。

Re:意味わからん

[Artane. (1042)]

ふつーだったら、Cellに移行するというのが妥当だと思いますけど？
只でもメジャーベンダがWindows偏重になっていて、Windows SDK依存なプログラムをがしがし書いてる所に、MacもIAアーキになったらMac版のSDKが総入れ換えになって現場は混乱するわコストは上昇するわでいいとこなしのような気がするんですけど。
Cellならばかなりの部分今までの資産が使えるし、マシン語で書いていた人の移行もスムーズだろうし、部品の使いかたによっては量産コストも安く出来るだろうしメリットが大きいと思うのですが…(;´Д`)

Re:意味わからん

[kachou (4553)]

メリット
・他のPCメーカーに企業(もしくは部門)売却しやすくなる。

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:意味わからん

[Goph3r (7885)]

ハード部門をリストラできる

そういう選択肢も増えるという意味ではメリットだと思いますけど、いざリストラとなるとブランド力の低下につながったりしないでしょうかね。

Appleのハード部門というのは収益以上に貢献してる部分があると思うんです。
新しくMacを購入する人が何を見てMacを選んでるかって、OSよりはやっぱりハードですよね(特に見た目)。

Re:意味わからん

[Anonymous Coward]

>OSよりはやっぱりハードですよね(特に見た目)。
見た目のことなら、デザイン部門って言うと思いますが。
所謂、ユーザーから見えない技術的な独自設計をしている部門を
減らせるかもって予測でしょうね。でも今更全面移行するとなると、
G5辺りのOSXとintel版のOSXの二足の草鞋で、Appleと既存ユーザ
双方に負担がかかってしまうように思いますね。
G5辺りのOSXは事実上アップグレード無しとか、デタラメできるほど、
既存ユーザの存在は軽くないし、開拓できる見込みもそれほどない。

それでも、intelチップ使うのが事実だとしたら限定的なハードを作る、
限定的な用途に採用なら妥当って気がしますね。PDAとかルータとかNICとか。

Re:意味わからん

[Anonymous Coward]

記事下の広告欄を見て思いましたが、

メリット

• Intel製の高性能なコンパイラが手に入る

っていうのはないですか？

コンピューターの性能を決める上で、コンパイラは非常に重要ですし、GCCより高性能なコンパイラが手に入るっていうのはかなり大きいと思います。

IBMのコンパイラは数値計算以外はGCCと大差ないと聞いたことがあります。

Good Compiler? Good CPU?

[okky (2487)]

良いCPUは最適化しやすいのでコンパイラごとの個性が出ない、とも言います。IBMのコンパイラが馬鹿なのか、PPCが最適化しやすいのか…難しいところですよ。
あと、gcc4.0にしてSSE3命令も使わせた場合、本当にintelのコンパイラは高性能なのか?というのも疑問です。
#両方ともスコアが上がり、PPC真っ青な可能性がある :)

--
fjの教祖様

Re:意味わからん

[Anonymous Coward]

完全ネイティブは期待しなくても、
エミュレータでCPUのエミュレーションまでしなくて良くなる分、
高速化とか望めないかなぁ？

Re:意味わからん

[r5 (24383)]

これだけiPodがバカ売れしたにもかかわらず、Macそのもののシェアは
さほど大きく伸びたわけではない。
それなら、独自規格のPCにMacOSを乗せるより、
そこらでも売っている互換機にMacOSを乗せてもらう方が
収益が伸びる可能性が高い、という判断は甘い？
陳腐化も早く、利益の上げづらいハードよりも
開発費さえ出せばタダ同然でCD(DVD)を焼いてOSだけを売る方が
商売として安定する、と考えたのでは？
(いや、むろんパッチやアップデートの開発はコストだけれど、
  Macの場合、毎年お布施を払ってもファンは文句言わないし、
  そこらへんはうまくペイさせると)

今時のマシンスペックだと、CPUだのチップセットの差だのは
マニア以外にはどうでも良いことだと思うし、
Macってオサレっぽいけどどーよ、っていう層には
結構売れたりしないかなぁ。
使ってみてダメならWindowsにも戻せる、という安心感込みで
Macを試してみたら、以外といーじゃん、てな感じで信者拡大作戦。

＃こんなこと書いときながらWindows派なわけですが・・・

真偽？

[Anonymous Coward]

発表だけでなく、Intel(AMD)のCPUを載せた実機が一般販売されるまで信用できなね。

Re:真偽？

[unchikun (14429)]

日経新聞が一面トップで報道するまでは信じられねぇ。

Re:真偽？

[ef (25263)]

Newton が帰ってくるんかな。

pipin とか

Microsoftのゲーム機はIntel系→PowerPC系なのに

[Livingdead (18685)]

次の X-Box は PowerPC 系ですよね。
MicrosoftはAppleと逆の方向をとってるなぁ。
ゲーム機に関しては。
PowerPCはゲーム向き？

--
屍体メモ [windy.cx]

Re:Microsoftのゲーム機はIntel系→PowerPC系なのに

[shunta (5526)]

ひょっとして主要ゲーム機メーカーにPowerPCを取られちゃった
ので、好条件(その条件が何かがJobsの口から発表される？)を
出してきたintelに流れた！という推理はどうです？
妄想ですけど、、、。

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----------- 一生勉強を続けなきゃ！

Re:Microsoftのゲーム機はIntel系→PowerPC系なのに

[stn (26838)]

マシン語レベルでガリガリ書くならPowerPC萌えという話は某3D格ゲー開発者から聞いたことがありますが最近はCでしょうから、書きやすさって意味では差はないでしょう。

逆に、OSもDarwin [apple.com] x86はappleからすでにリリースされているわけでPowerPCにこだわる理由はないでは。

Intel系に移行したところで独自ハード構成にはするでしょうから、DOS/V機で動くわけではないでしょうしね。

Re:Microsoftのゲーム機はIntel系→PowerPC系なのに

[MkII (26282)]

>逆に、OSもDarwin [apple.com] x86はappleからすでにリリースされているわけで
OSのコアだけで商品になると思ったら大間違いで、
Tigerからマイナスされてる部分が多すぎますよ。
とりあえずドライバだけでも今の何倍用意しなきゃいけないのやら。

NeXTの道？

[drive_me_nuts (11399)]

m68kオリジナル->白NeXT(ix86)->ハード製造中止->OS開発停止、別のOSに吸収統合される..
っていうのが前例であるので少し不安。

Re:NeXTの道？

[kachou (4553)]

Canonが販売はしてたけど、中身がLPX規格でEISAマシンだったんで、どこからのOEMなのかが判らなかったな。
おそらくはNEXTCOMあたりだと思うが。

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:NeXTの道？

[Birdhead (16025)]

あれ(N1300)はインテルのケースだったしインテル製のマシン（当時はあった）と考えるのが自然では？

うーん

[TV (3657)]

買い控えさせるような発表をしますかねえ？
68K→PowerPCのときのようにスムーズに行くかんじがしない。

Re:うーん

[yasudas (5610)]

＞買い控えさせるような発表をしますかねえ？

Intelの石はいやじゃぁ！な人の駆け込み購入。それが一段落したら切り替えとかね。

インテル、次世代ノートPC用チップ「Yonah」の秘密を

[shunta (5526)]

こんな記事が出てました。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084129,00.htm

ちょっと面白いのは、
『Yonahはデュアルコアとなり、これら2つの独立したコアが2Mバイトのキャッシュを共有するものになる。』
『「私がデュアルコアに言及するのだから、パフォーマンスの改善は10％や20％ではきかない。凄まじい改善が見られるだろう」（Eden）』
『Intelは、市場がノートPC向けの64ビットチップを「必要」とした時には、これをリリースするつもりがあると述べた。』
というところですか、、、。

妄想ですよ、妄想。

--
----------- 一生勉強を続けなきゃ！

Re:インテル、次世代ノートPC用チップ「Yonah」の秘密

[Ying (4319)]

妄想もなにもIntelが2006年第三四半期にリリース予定のMerom(Yonahの後継)がEM64T(=AMD64=x86-64)をサポートするというのは既に確定的な扱いですが。

参考１ [impress.co.jp]、２ [impress.co.jp]

Re:インテル、次世代ノートPC用チップ「Yonah」の秘密

[moci (11748)]

「Longhorn」は64ビットOSだ。

むしろ、これに驚きました。

ビジネスチャンス

[gonta (11642)]

Win系がウイルスだのセキュリティーホールだので騒いでいるので、
投入するなら絶好のチャンスなのかもしれない。

--
-- gonta --
"May Macintosh be with you"

Re:ビジネスチャンス

[doripush (653)]

ウィルスに関しては、比較的マイナーな存在という理由だけ
で、Windowsよりも比較的安全であるに過ぎない。

セキュリティーホールへの対応に関しては、Mac OSはWindows
よりも劣悪な状況だ。

さらに、サポート期間の長さについてもMicrosoft以上に酷い。

Re:ビジネスチャンス

[Anonymous Coward]

マニアというかMacユーザーにはいがちではある。
ハードウェアとOSを別物として切り離して考えられない人。

Re:ビジネスチャンス

[Birdhead (16025)]

IntelとIntel互換...

真の狙い

[messo (7339)]

Macintoshのシェアを増やす為でしょう。
Macintosh上のGCCでプログラムするんでしょうから
ソースコードが共通化されるの分けで
結局インテルチップを使ってもPPC使っても同じソフトが
出来上がるのが狙いでと踏んでます。

今までだと移植って作業が大変でしたけど
ソースが共通で動く環境が整えば結局メリットは大きいのではないでしょうかね

Re:真の狙い

[Anonymous Coward]

Rhapdody/YellowBoxのとき、「同じコードでMacでもWindowsでも動くよ」
って言ったんですが、開発者の理解を得ることはできませんでした。
その結果、Carbonができ、Intel版RhapsodyやYellowBox for Windowsは
お蔵入りに。つまり開発者にとってはマルチプラットホームはさほど重要ではなく、
それよりも従来のMac OSからの移植性のほうが重要だったわけです。

まさか？

[presaori (26873)]

WinTelに対抗して

　　　AppTel

#ん？

Re:代案

[presaori (26873)]

そうですね、語感が良くないですね＞AppTel

　でも、形としては

　　「Apple」に　「inTel」が割り込んだ

　ことを象徴してみました。:p

Windows ユーザを取り込むには

[volatile (27445)]

PowerPC G4 はバイエンディアンなので IA32 のエミュレーションには
少々有利なんですが，劇的な効果があるというほどじゃないんですよね．
G5 は既にバイエンディアンでもないし．

で，インテルには，Apple 専用の CPU を作ってもらうってのが
一番 Apple にとっておいしいんじゃないだろうか．

そのCPUには，PowerPC のライセンスを提供するとか，もしくは別途開発した
IA32には互換性のない命令セットとし，その上で Mac OS を走らせるが，
別途特別に IA32 のエミュレーションを速くするための仕組みを入れておき，
VirtualPC のようなエミュが速く動くようにすると．

そうすれば MacOS を PC で走らせられるという危険が避けられる一方，
Win ユーザの取り込みも出来てシェア拡大に繋がると．

自社の互換性に関しては新CPUをPowerPC 命令セットにするのもよし，
別命令セットでも互換性のための特別な仕組みを設けるもよし．

Win アプリの実行に関しては完全なエミュレータもありだし，
Wine とか CrossOverOffice みたいな API 実装もあり得る．

IA32版（x86版）の Mac OS 出荷は，仮にマシンのアーキテクチャを
PC と違うものにしたとしてもエミュレータの実現の容易さと
実行パフォーマンス（実用性）を向上させるから，
マシンの売り上げ維持から考えるとなさそうに思える．

新たなる温故知新

[WATT (7709)]

そうか。しばらく前にCherryOSが消えたのも、appleがintelチップでOS X用の新classic環境を作るためだったんですね。
なるほど、それで合点がいった。

って、そんなわけないですよね。

あ、もしかしたら

[TV (3657)]

今後PowerPCの開発製造をintelが請け負う、ってことだったりして。

Re:あ、もしかしたら

[TV (3657)]

いや思いつきだからメリットうんぬんは知らないです。

でも加わるんじゃなくてIBMはPPCから撤退、intelが製造開発を全部請け負うというか買い取る。
だったらメリットあるでしょ。intel側にも。

速いCPUが出てこないからじゃないの?

[KENN (3839)]

MotorolaからスピンオフしたFreescale [freescale.com]は主に組み込み向けをターゲットにしてるようだし、IBMもデスクトップ向けCPUのロードマップ [ibm.com]はあるけど、Cellへの力の入れ具合を見てると、このロードマップにある製品がいつ出てくるか（＆本当に出るか）不安になっても不思議じゃないと思います。そう考えて、今から別の選択肢を模索するのはそれほど不自然なこととは思えません。

# 68k→PowerPCの時も似たような感じじゃなかったっけ？

違う何か

[Anonymous Coward]

を隠すための囮ネタでしょ？

Re:違う何か

[Anonymous Coward]

Macへのx86採用ってのは十中八九カバーストーリーだろうね。 Xscaleを何らかの新製品に採用する、というのが真相かなあ。

まぁなんにせよ

[Kow (2603)]

CPUがIntelになったって、マックはマックでしょう。
CPUがPowerPC系からIntel系になるだけ。
68系からPowerPC系になったのと大して変わらない。
マックはマック、それ以上でもそれ以下でもない。

Re:CPUがIA64に変わっただけのMac?

[juan (3871)]

IA64っつーとItanium2とかですよね。今回のニュースのように、ローエンドから導入って話だとこれはないと思うなあ。一個10万円以上するCPUじゃMacMiniには載せられないでしょう。

MacMiniに載せるという点で考えると、Pentium4は発熱と消費電力の点で無理があると思うので、Pentium M系のCPUを使うんじゃないでしょうか。次世代のYonah [cnet.com]も来年発売らしいし…
Celeronという手もあるけど、それじゃつまらないなあ。性能的にもどうなのかって気がするし。

ソフトウエアに関しては、68KからPPCの時よりは楽でしょうねCocoaについてはNeXT以来の伝統で、コンパイルオプション一発で複数バイナリ同梱のパッケージに対応できると思うし、Carbonについても、68KからPPC、そしてCarbon対応の過程でLowメモリグローバルや構造体直接アクセスなどのレガシーな仕組みはほぼなくなっているので、Intel用バイナリをリコンパイルだけで作成できるんじゃないかな。

Re:CPUがIA64に変わっただけのMac?

[Anonymous Coward]

ベクトル演算はそう簡単にいかないのでは？OS X ではずいぶん使っているはず
だけど。SSE3 の命令セットでは簡単に置き換えられない希ガス

Re:CPUがIA64に変わっただけのMac?

[yukoba (27256)]

> ベクトル演算はそう簡単にいかないのでは？

高級言語を使って書いたベクトル演算は簡単に移行できると思います。
アセンブラを使ってベクトル演算を行っているソフトウェアは
少ないとは言いませんが、めちゃめちゃ多いとも思いません。

Re:CPUがIA64に変わっただけのMac?

[MJ (791)]

いや、ItaniumじゃなくてEM64Tでしょう。アプリのポーティングを考えても、値段を考えてもそっちのが現実的かと。
いや、そもそもこの話が現実だったらの話なんですけど。それくらい実現したらびっくりです。

--
--Inquiring with pragma--@MJ

Re:えーと

[juan (3871)]

＞Mac miniの筐体でWindowsが動くようになるのであれば大歓迎。
AOpenが試作品を出してますよ [goo.ne.jp]

はやとちりでしたm(_ _)m

[Technobose (6861)]

申し訳ないです。モデレータの方、見えないようにしてください。

Re:またか・・・

[Hebikuzure (489)]

この手の話が出てくる事でのAppleのメリットは、IBMに対して強気に出れるし発破もかけやすくなるって事かなあ。
もちろん業績が良くなければ効かない訳で.....。

Re:激しく妄想

[Anonymous Coward]

Darwine [opendarwin.org]というのがあり、すでに Win32 API部分はdarwin/Mac OS Xに移植されてます。
今後はCPUエミュレーションを追加し、Windows用バイナリがMac OS Xで動作できる
ようになる予定ですが、MacがIntel系CPUに移植されれば、そのままある程度のバイナリが
動作するでしょうね。ただし、Wineは互換性が低く、今のままではAppleが製品に
Windows互換機能として組み込むことはできないでしょう。MSの協力が得られれば
互換性は向上するでしょうが、GPLではそれも難しいでしょう。
Wineを使わず、AppleとMSで似たようなものを開発する可能性はゼロではないかもしれませんが。