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AppleがIE:macのバグ詳細をレポート 84

ストーリー by yourCat
できることからはじめました 部門より

think曰く、"AppleがIE:macのCSS関連バグの詳細な報告書をデベロッパー向けに提供した。CSSハックを使ったこれらの問題の回避方法について情報が提供されている他、豊富なスクリーンショットや実際の問題例、対処法が述べられている。「Explorer 6の早期リリースと、機能として後退などではなく前進していることを期待したい」と文書は結んでいる。
思うに、いよいよApple独自のブラウザの登場が間近ではないだろうか。こうしてIEの不備を明らかにし、Apple独自ブラウザなら解決できるというのなら、ユーザもデベロッパーも恩恵があるだろう。iBrawsという名称で近々登場という噂があるが、そうなればIEとの性能競争がとても見物である。凝り過ぎて重くならない事を願う。"

IE:macは独自のパーサ/レンダラを採用しているが、これがWindows版との互換性が低く、OS X用webブラウザの中では最もIE向けサイト閲覧に支障がある。iBrawsはともかく、この報告書がAppleのMSへの牽制球であることは間違いない。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

AppleがIE:macのバグ詳細をレポート More

  • そこまでして (スコア:4, すばらしい洞察)

    by hctom (8713) on 2002年11月02日 1時10分 (#193682) ホームページ 日記
    MacOSXにIEを入れなきゃならない今のAppleに涙。

    「なんだあんなイヤな男と付き合ってるのよ？」
    「あの人お金持ちなの」

    ＃想像です

  • iBraws ? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by arrabbiata (4524) on 2002年11月02日 1時01分 (#193673)
    iBrowse ではないのだろうか

    ＃ 揚げ足とりｽﾏｿ

  • バグレポートの詳細はこちら (スコア:2, 参考になる)

    by think (6591) on 2002年11月02日 5時53分 (#193803)
    アップルのデベロッパーサイトにおける情報はこちら。
    http://developer.apple.com/internet/css/ie5cssbugs.html
    詳細なスクリーンショットが含まれています。
    --
    _____ Don't think you are, know you are.
  • というのを考えると、既存のウェブアプリ(グループウェアとか)やウェブサービスがマック対応を渋る要因を少しでも取り除きたかったのではないかと。

    Mac OS Xに「標準ブラウザー」として組み込んでいる以上、IEの問題はマックの問題とも受け取られがちだしねぇ。デベロッパーの「MacIEは良くわかんねぇ」という状況を解消するための情報提供の場があのサイトだと思うし、ああいう情報が発信されたと思うんですが（￣△￣；。

    まあ、マックに深くコミットしたブラウザーは欲しいっちゃ欲しし、それをアップルが作ってくれるんだったら、嬉しいけど。
    --
    ---- あのー（￣△￣；

  • Switch? (スコア:2, おもしろおかしい)

    by kadu (130) on 2002年11月02日 18時20分 (#194056)
    それじゃあ、Switchしましょうか ;-p
    # Mozillaに? Windowsに?

  • Apple 独自ブラウザ (スコア:1)

    by yumiduki (5112) on 2002年11月02日 0時46分 (#193661) 日記
    じゃなくても、mozilla でいいんじゃないのかなぁ?
    Mac は持ってないからわからないけど。

    どうせ作るなら、特定のプラットフォーム専用じゃないものを
    作ってほしいなぁ。
    --
    main(){printf("Hello World\n");}
    • やっぱり、OmniWebでしょう。
      文字エンコーディングが自動で認識できないことがあること以外はたいして問題点はないし、その他に使いづらいと感じることがないので良いと思う。私の場合は。

      ちなみに、Mac OS Xのインターフェースはある意味、宗教的なほど独自すぎて無意味に確立されたものだからMac OS X専用のソフトウェアというもののほうが使いやすいことは確か。というか、そうやって統一的なインターフェースを作ること [apple.com]でMacが成り立っているわけだから。
      ちなみに、Mac OS Xを使いながら、ネスケ/モジラのほうが断然使いやすい！という人もいるかもしれないけど、そちらのほうがよほど宗教的で熱狂的なネスケ/モジラユーザーであるとしか考えられない。つまり、アップルのユーザーの囲い込みに対抗できるほどの熱い心がないとネスケ/モジラに傾くのはそう簡単なことではないということ。
      --
      // Give me chocolates!
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      • ちなみに、Mac OS Xのインターフェースはある意味、宗教的なほど独自すぎて無意味に確立されたものだから

        最近のアップルはMacintosh Human Interface Guidelines [apple.com]でもhereにリンクを張っているように、ちょっとおかしなところもありますが、一般にはUI研究に力を注ぎ、最も優れたUIを提供しているとみるのが普通だと思います。少なくとも他のどのプラットフォームより意味があるでしょう。

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      • Re:OmniWebや。 (スコア:1)

        by megalith (4791) on 2002年11月02日 17時29分 (#194044)
        宗教的なほど独自すぎて無意味に確立されたもの

        「独自」ではあるけど、「無意味」とまではいかないんじゃないかな。
        # 「宗教的」とは少し思ったり。
        ## 実はiMac買おうかと思ってたり。
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    • >じゃなくても、mozilla でいいんじゃないのかなぁ?
      OLD Mac（G4化）ユーザですけど、Mozilla はいつまでたっても安定して動いてくれません。すぐ落ちます。

      　＃で、Netscape 4.7 を今だに捨てられず…(^^;
      　＃結局最も安定して動くのは今のところIE5かなぁ…
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      • MacOS X なら mozilla も(自粛)

        やめときます。「買い替えろ」という圧力になっちゃう。

        # phoenix、MacOS 向けのビルドないかなぁ。
        # 僕は要りませんけど。
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      • 不安定なのはmozillaでなくてOldMac(メモリ不足など)、G4化、ATOKのせいかも。

        自分は、PB2400c/180(メモリ80MBでCPUはノーマル、OSは8.5→8.6、IMはEG BRIDGE11.5)ですがほぼ普通にmozilla(1.1)を使えていますし、落ちた記憶もないです。

        URLを入力すると入力内容がちょっと遅れて表示されるのと
        起動がや
        • ＃すいません、オフトピですが…
          ＃どうやらMozzilaは悪くないようですので、訂正します

          ＞不安定なのはmozillaでなくてOldMac(メモリ不足など)、G4化、ATOKのせいかも。
          該当するとすれば、ATOKですねぇ…
          古いバージョン（8）をずーと使ってますから。
          でももう入れ替えるつもりも…（OLDだし面倒だから）
          ちょっと「ことえり」にでも戻してみます(笑)
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      • >すぐ落ちます。

        iMacDV&MacOS9.2.2&1.2b。
        スコンと落ちることも"まま"ありますが、安定してると言っていいレベルかなと。

        そいや「Apple、OSXのデフォルトブラウザとしてChimeraに注目する」...なんて噂系ニュースもあったなあ。
    • Apple独自じゃないけど，OSXだとChimera [mozilla.org]とか，
      OmniWeb [omnigroup.com]とかヨサゲなのがありますね．
      ChimeraもOmniWeb日本語入力できるし，もうIE使わなくてもイイかもなぁ．
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    • Re:Apple 独自ブラウザ (スコア:1)

      by pablo (10704) on 2002年11月03日 0時01分 (#194204)
      Macヘルプってある意味Apple独自ブラウザかな。
      かなり重いけどね。ヘルプの分際で。。。（泣）
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    • mozillaもいいんだけど、やはり重すぎる。というのと
      個人的にはあの怪獣のグラフィックが耐えられないです。
      みなさん正直なところあの怪獣はどうなんですか？

      #chimeraに期待するmacユーザ

      • Re:Apple 独自ブラウザ (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2002年11月02日 2時44分 (#193734)
        ここからどうぞ [tripod.co.jp]
        もしくは起動引数で-nosplash を指定すればスプラッシュ非表示で
        起動できます。
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        • 申し訳ないです (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2002年11月02日 13時48分 (#193965)
          リンク先間違えてました。正しくはhttp://hand_on.tripod.co.jp/です。
          それとMacには起動引数が無いことをすっかり忘れていました。
          http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/900/979.html
          によるとラッパーバイナリを用意しているようですので、
          もしかしたらスプラッシュ非表示用のラッパーがあるのではと
          思います（ただし確認はしていません）
          # と言うことで前のコメントをマイナスモデレートして下さい
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      • 替えられますよ。

  • MSの良心？ (スコア:1)

    by limbo (6813) on 2002年11月02日 2時04分 (#193720) 日記
    面白いのは、マック版IEはより標準に準拠していて、Win版のIEは独自（独占的）拡張やJscriptには強いがCSSではマック版の方がより進んでいるとあるところ。

    ひょっとして、マック版IEはMS社内の良心的なプログラマがひっそりと集うところだったのだろうか。
  • ブラウザの開発にお金をかけるメリットが見えない。
    オープンソースならMozillaがあるし。
    そんなにドキュメントのレイアウトを微細にこだわり
    たいなら、初めからPDFで提供すりゃ済む話だし。

    ウォズことウォズニアクはiCabがお勧めらしいけど。
    --

    There is no spoon.
    • いまさら新規のブラウザで競争に参入する程おばかではないでしょう。恐らく、.Mac戦略の一環で、
      一連のiアプリケーションとの連係が緊密にとられた統合アプリケーションとして登場する予感。
      ユーザには選択肢が増えるからよいのでは？他のプラットフォームでは全くその恩恵は受けられない
      けれども、そういう方向へ持っていく為のiアプリだから戦略としては間違っていないでしょう。
      善し悪しは別にしてね。とはいえ、「これは凄い！」といえる機能が思い付かないのが情けない。
      --
      _____ Don't think you are, know you are.
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      • >いまさら新規のブラウザで競争に参入する程おばかではないでしょ
        >う。恐らく、.Mac戦略の一環で、

        でしょうね。

        Appleとしては、MSOfficeの互換性の問題が解消されれば、MSとの契約を変えるでしょうから、IEをデフォルトから外す為の準備、そして.Mac戦略の拡大とみるべきでしょうね。MSとの5ヵ年契約ってもう切れたんでしたっけ？

        あと、Appleはそのアプリケーションのマーケットが定着してからAppleとして出してくることがありますよね。iMovieやらiPodやら。特に、iPodに関してはかねてから噂だけはあったAppleのPalmといった感があります。わたしがPalmに求める機能は、カレンダと住所録のビューア機能だけですから、iPodはちょうど良いのです。Browserでもそのうち面白いものを出してもおかしくないと期待しています。
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    • どうせならXHTML/XLink/XPointer/XFormsにバリバリと対応してくれたらありがたいんだけどねぇ。
      あと、Java1.4やXMLあたりのチューンアップを期待したい。

      html4レベルのブラウザごときに金かける必要は確かに無いよね。
      --
      他力本願。
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    • Re:とは言え、Appleが (スコア:1)

      by xymo (3720) on 2002年11月02日 18時06分 (#194053) 日記
      >ウォズことウォズニアクはiCabがお勧めらしいけど。

      すいません、それはいつごろのお話でしょうか？
      実は私も1年くらい前まではiCabがお勧めだったんですけど、なんだか全然開発の進展が見られなくて、まるで365歩のマーチのように「♪さ〜んぼ進んでにほ下がるぅ〜」みたいなイメージになっちゃってるんで・・・。
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  • なぜにAppleが... (スコア:1)

    by rohi (5663) on 2002年11月02日 3時14分 (#193746)
    どうしてEmacsのバグを指摘したのか、しばらく理解できませんでした。
    よく見ると"IE:mac"の読み間違いでした。

    # パターンマッチング精度低下中?
  • Macでしか動いていないブラウザというと
    CyberDogとかいうのもあったなぁ
    　世代的にはMAC OS7.6だったと思ったけど

    遠い目

  • chimeraでしょ。 (スコア:1)

    by GSone (8994) on 2002年11月03日 15時54分 (#194479) 日記
    http://homepage.mac.com/tnakamula/

    いまんとこ速度的には独壇場のchimeraでしょ。(cocoa版moz)
    日本語との相性が若干アヤシイけど、まだ正式版でてないのに
    この完成度ですからねえ。

  • 詳細な仕様書とみた (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2002年11月02日 0時56分 (#193667)
    Ｍ＄がいい加減なソフトをばら撒きよくわからん仕様でユーザを苦しめるので
    Ｍ＄のアバウトな仕様書を詳しく記載したのかと思います。

    まだあるぞバグ。
    特定のウインドウサイズと画像を並べるのサイズさえわかれば確実に起こる。『落ちるバグ』
    　レイアウトの回りこみ判定のバグで、一度表示すればリサイズしてもおこならい
    ＃画像のタグを３つ程並べてウインドウサイズを変えて何度もリロードすると
    ＃確実に落ちるサイズが表れる。ピクセル単位なので面倒なので詳しく試してませんが
    ＃一般的機種の最大表示する時の大きさにあわせるか、ポップアップウインドウでサイズを指定して開けばたぶん落とせる。
    ＃Ｘ版でも確認済

    ローカルなファイルを見た時のソースが何故かISO-2022-JPコードになるのは
    よくわからないが、そのISO-2022-JP変換時バグがある。よって特定の
    ファイルはアクセスできない。

    テーブル内にマ－キーを使うと初めのリンクしか動かないバグもある。
    フレームで使われるとページ操作できないページになります。

    粗悪品と叩かれるだけはありますよ。

  • CSS problems (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2002年11月02日 1時17分 (#193688)
    the problem with CSS, simply, is that there will always be an open vulnerability towards remote holes, simply because of the fact how a certain function can work, in turn it could be used against the user themselves actually accessing the site, thus in a way.. reversely harming the user. then again, it's the users responsibility to keep up to date with patches and so forth..
typodupeerror

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家