MacにLinuxを搭載して販売 58
ストーリー by yourCat
LinuxPPCがない…… 部門より
LinuxPPCがない…… 部門より
bsh曰く、 "ZDNetの記事より、イリノイ州のMacディーラーが、Linuxを搭載したMacを販売中とのこと。Linuxが走る液晶iMacやPowerBook……ちょっとほしいかも。"
QliTech Linux ComputersのLinux導入サービス付きMacのこと。ディストリビューションはSuSE/Gentoo/Debian/Mandrakeから選べる。タレコミ人が欲しがっている液晶iMacは残念ながらない。
これに先立ってTerra Soft SolutionsがYellow Dog LinuxをプレインストールしたMacを発売している (液晶iMacもある)。案外需要があるようだ。
Mac+Linux (スコア:1)
ジョブズもビックリ。
と言うのは冗談でどうせなら敵に塩を送って
MAC+Linux+Linux+WINを販売すれば売れるぞ。
昔コジマでうってたやん。MAC+WIN
Re:Mac+Linux (スコア:1)
いや、それ以前に、Virtual PC
http://www.connectix.com/products/vpc5m.html
を使えば問題ないかと。
アップルストア経由でも買えるし。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/812/wo/PgkCJ021upFBIlvXBX/2.3.0.3.34.8.3.18.13.0
>昔コジマでうってたやん。MAC+WIN
記憶が確かなら、コレは、6100にPCなんちゃらボード(純正)をくっつけたものだと思うだけど………
すみません、良い資料が見つかりませんでした。
Re:Mac+Linux (スコア:2, 参考になる)
Googleで検索してみると、『コジマ、Windows 95が使えるMacintoshの上位モデルを発売』 [impress.co.jp]とか、 『コジマ，Virtual PC搭載「Power Mac G3・コンパチブル」発売 』 [zdnet.co.jp]とかいう記事が見つかりました。前者はPC Compativibility Board、後者はVirtual PCですね。
# 6100でもあったような気がしないでもないですが、未確認。
Re:Mac+Linux (スコア:1)
あうー。
Compativibility → Compatibility
Re:Mac+Linux (スコア:1)
どうのって自慢してたのを思い出しますた。
使った事ないのでアレなのだけど
Virtual PCって重くないんですか？
あと、
XPのアクティベーションどうなるの？
それとやっぱり
MAC OSが死んだら共倒れなんだろうか？
詳しい方この老輩に教えて下さい。
# アンチAppleぢゃないよ。
Re:Mac+Linux (スコア:1)
iBook(G3 700Mhz)でWin98とかRedHat7.2など
走らせていますが、
ご指摘のように重いです。
マニュアルにはマシンに積んでるCPUの1/2～1/3程度の
体感速度と書いてあります。
久しぶりに真実が書いてるマニュアルを拝見しました。
>MAC OSが死んだら共倒れなんだろうか？
ハードディスクのイメージ作ってその中にOS入れて、
Virtual PCがそのイメージを読み出す、
という感じなので（ヘタな説明だなぁ、、）
Mac OSが逝ってしまっても、そのイメージさえ
生きていれば生き返ります。
>XPのアクティベーションどうなるの？
XP持ってないんでわかりません。
#Virtual PCでWinを走らせて、
#拾ってきたウイルスを感染させて楽しむ。
#あとはポイ捨てすればおしまい、という使い方も、、
Re:Mac+Linux (スコア:1)
適当に検索したらPC/AT互換機をエミュレートしてるとありました。
まぁ、そりゃ重いはずですわな。
共倒れもデータが生きていればなんとでもなりますな。
エミュレートしてる以上アクティベーションも大して変わらないのかも。
ウイルス実験は面白そうですな。
MACじゃ無意味のものがほとんどでしょうし。
# 世の中にはこんな人 [dualcpu.jp]もいるとかで。
# Xeonシステムじゃサクサク動くよな。(￣∇￣
Re:Mac+Linux (スコア:1)
逆にMac on Linuxは実用の程度を知りたい。
MacOS XからはMacclassicがとろくて。
LinuxPPC (スコア:1)
www.linuxppc.comもwww.linuxppc.orgもつながらないのですね。しばらくMac OS XでBSDな日々をおくっているうちに、Linux/ppcの世界もいろいろあったのかもしれません。
www.penguinppc.org [penguinppc.org]が現在の総本山なのでしょうか。
Re:LinuxPPC (スコア:2, 参考になる)
LinuxPPC.comはとうの昔に潰れています。
予想されていたことですが、Mac OS Xリリース以降、
コミュニティにも元気がなくなりました。その少し前、
Linux/PPC == LinuxPPCだという主張とそうではないという
主張が linuxppc.orgとpenguinppc.orgの分裂を引き起こし、
そこへMac OS Xが来襲。止めをさされた感じです。
あのひとはどこにいったんだろう、と思うとMac OS Xの
コミュニティにいることが多いです。淋しいことですが。
僕はというと...趣味では専らLinux/M68KとCygwinになってしまい
ました。PPCは生活&仕事環境として便利に活用してはいますが、
面白い人と出会えなくなったので、活動は(実質上)止めています。
Re:LinuxPPC (スコア:1, すばらしい洞察)
本当は
Macintoshというハードウェアで動くUNIXに興味がある
のではなくて
単にMacintoshというアーキテクチャにしか興味がなかった
のかなあと思ってしまったりする…。
Re:LinuxPPC (スコア:0)
> Macintoshというハードウェアで動くUNIX
ですが何か？
話は全く逆で、移った人たちは、
Macintoshというハードウェアで動くUNIXに興味がある
わけで、移らない人たちは、
単にLinuxというOSにしか興味がない
というようにしか見えない。
Re:LinuxPPC (スコア:0)
UNIXという表現が悪かったかな。
なら、MacOS Xの問題はどこにsend-prすればいい？
オープンソースの流儀が気に入ってLinuxPPCに関わっていたのなら、MacOS XのコミュニティよりもDarwinのコミュニティの方が刺激があるように思えるけど。
Appleにsend-prしたってオープンソースコミュニティのような反応が返るとは限
Re:LinuxPPC (スコア:1)
あまり好きではありません。しょうがなくて使うだけ。
ほとんどPhotoshopに未練があるだけのこと。
あの＜遅さ＞は際だっている。GIMP,ImageMagickが
16ビットに対応してフィルムスキャナがきちんと動けば
Macにはさいなら。
レスポンスで決めるならLinuxPPCがまだ救われる。
Vineという撰択もあるし。
MacにLinuxを搭載して販売 (スコア:1)
誰がつけても同じになるのかもしれないし、
別に触法とまでいう問題ではないのだが。
タイトルなんて簡潔で中身をあらわしていれば (スコア:2, 興味深い)
へたに狙ってはずすよりは数段マシですし。
ところで。
Mac OS Xがある現在において、MacにLinuxを載せる意味ってなんでしょう。
Linuxのデベロッパならいざ知らず、シームレスにUN*Xを使えるOSを使っているのにLinuxにこだわる理由ってなんでしょう。
しかも、Mac on Linuxを使ってなければ、いちいち再起動をかけなければいけないのに。
＃さらに本音をいえば、LinuxPPCの開発やポーティングをしている人にだって、無駄な努力をせずにDarwin側のことをやってもらいたいです。
＃ただでさえ、Man Powerが余っているわけじゃないんだから。
Re:タイトルなんて簡潔で中身をあらわしていれば (スコア:2, 興味深い)
>＃さらに本音をいえば、LinuxPPCの開発やポーティングをしている人にだって、無駄な努力をせずにDarwin側のことをやってもらいたいです。
>＃ただでさえ、Man Powerが余っているわけじゃないんだから。
いやです。
って、くだらんコメントにちゃちゃ入れてもしゃあないが。
正直、いまだにPowerBook2400c/240に（Mac環境としても
Un*x環境としても）現役でがんばってもらっている身としては、
たとえ動かす方法がある [fujisawa.org]らしくても、動作保証のない
方法で動かす環境に移行する気になんてなりませんね
（遊びでやってみる分には十分面白そうですが）。
それとも親コメントの人は、Mac OS Xの動作が保証されない
機種を（Mac環境としても、Un*x環境としても）使っている人に
無償で新しいMacintoshをプレゼントしてくれるんでしょうか。
＃私もLinux/PPC関係の活動に参加してて、Man Power不足に
＃つらい思いをしたこともあるけど、ここまで無茶苦茶な
＃ことは考えたことはないぞ。
マンパワー不足の深刻さ (スコア:2, 参考になる)
全くの余談なので、-1されて問題ないのですが。
正直、マンパワー不足はi386/Linuxとia64など企業主体で必然
的にメンテしている所以外では全部で発生していると思います。
# ですので、Darwinも同じ状況であるとは思います。
PPCはPaulさんとBenhさんが意欲的に進めて下さっているし、
それ以外ではIBMの方がPPC64などをやって下さっているから
まだ良い方です。
M68K for Macは常設のメンテナが実質的にいない状況です。MIPS
(VR)などは2.4.0のtestいくつだかがいちばん良いと知人が言って
おりました。また他のSH使いは、CEマシンがSHから離れたので
仲間が減ってつらいと言っておりました。(Debianが3.0になって
SHにとって良い環境になったと喜んでもおりましたが。)
僕もM68Kのsonicドライバがもう数か月もコンパイルできない
状態で放置されているのを経験しています。しかも、MIPS用の
sonicもあり、両方に関係するところもメンテされていません
でした。
i386以外はどこもそういう状況だと思いますので、小さな
パッチの１つでも作ってみると大変喜ばれると思います。
(＞暇はあっても気が向かない皆様へ)
マイナスモデレートは覚悟の上で (スコア:0)
２点しかないカルマが１点に減ったぞ。可哀相過ぎ。
今度からＡＣで投稿したほうがいいよ、と忠告。
＃Ｍ１が怖いのでＡＣ
Re:タイトルなんて簡潔で中身をあらわしていれば (スコア:2, 興味深い)
> なんでしょう。
...うーん、なんでしょう。
1) OS XのUNIX環境が使いづらいので。
2) 今までLinuxを使っていたので、今さら覚え直せない
3) PCと同じ環境で使える (意外と気付かない魅力)
4) ソースコードがあると安心する。
5) なんか、改良してやろうと思う。(OS Xだと他人事)
とか思いつきました。
#にコメント失礼ですが、
MkLinuxは、OSFの興味で始まって、Appleの都合で事実上終わって
しまったのを知っている身としては、Linuxを捨ててまでDarwinに
傾倒するのはあんまーり、気がすすみません。
そういう人が他にいるのだと思います。
あと、Micro Kernelが良い良いと言われながら、
Mkの時に弄る人が少なかったのは、慣れの問題もあるかと。
更に言うと、Linux/PPC(やMkLinux)のコミュニティから、NetBSD
などのmacppcポートが出来たときに、鞍替えした人達が沢山
います。だからと言って、Linux/PPCの人達は毒づいたりは
していなかったと思います。好きなようにやって、コードとか
ノウハウはやり取りするのが良いかと思います。
Darwinもない68K Macの方とかだと、NetBSDとLinuxの方で
そうやって行ったり来たりしています。人数自体が少なくて
イマイチちゃんと動いていませんが。(Man Powerが足りないと
いうのは多いに同意です。)
すごうく暴言かもしれませんが、Linux/PPCはDarwin以前も
やってきたのだし、それ以前にNetBSD/mac68kはあったのだし、
ハードを握っているところがやっているからDarwinが本道とも
言い切れないと思うのですけど、どうですか?
たとえ意味はなくとも (スコア:1)
そこにLinuxがあるからだ。
「無駄な努力」ってのはあんまりじゃ (スコア:1)
無駄な努力って言い方は、OSがいっぱいあったって意味が無いって考えに結びつきそうで嫌なんですけど。それなら、i386のOSもWindowsだけでいいじゃんとか*BSD/i386なんてどれもいらないだろ、という話になりません？
ま、今回の話は
- ニーズがあるのか
- 商売として成り立つのか
という意味では、もしかしたら無駄なこと(をコイツの発売元がやっている)かもしれませんが、LinuxPPCの存在自体を否定するのはどうかと思います。Re:タイトルなんて簡潔で中身をあらわしていれば (スコア:0)
OSXがFreeBSDであるからという理由だけで。
ついでにいうと、うちの8500では、OSXなんてとても走らないのですが。
Re:タイトルなんて簡潔で中身をあらわしていれば (スコア:1)
OSX != FreeBSDですよ。UserLandはFreeBSDからportingされてますが。
KernelはMachですしね。
どっちかってーと、OSXはDarwinですよね。
＃NextStepっつー話もちらほら・・・。
---- redbrick
需要があるんだ・・・ (スコア:1, 興味深い)
既に BSD である MacOS X をわざわざ Linux に置きかえるメリットって
なんなんでしょう?
CPU Power を求めるなら、Wintel だし、Gimp とか使いたければ、
MacOS X で X 使えばいい話しだしね。
なんで、Linux なの?っていう感じなので、AC
ということは、 (スコア:3, すばらしい洞察)
windowsも、MacOSのように、unixベースに移行すればよいのだね。
＃結構、あちこち丸く収まる方法のような気がする。
Re:ということは、 (スコア:1, 参考になる)
>windowsも、MacOSのように、unixベースに移行すればよいのだね。
UNIX部分がDarwinと同程度の出来で、win部分が現在と同程度のレベルを維持できるのなら、冗談抜きでLinuxのシェアの半分は食われると思う。
＃cygwinじゃ物足りないのでAC。
Interix (スコア:0)
Re:Interix (スコア:1)
# 露骨な Linux 潰しになるからダメ？ > Microsoft サマ
Re:ということは、 (スコア:1)
(´д｀;)
Re:ということは、 (スコア:1)
# あ～、いっそそうしてくんないかなぁ。
# 十万円くらいまでなら１ライセンス買うんだけど。
Re:ということは、 (スコア:0)
# 知り合いは「使いもんにならん」と言ってましたが｡
最近はどうなったんでそうか? 需要もないから消えちゃった?
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:1)
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:0)
古くなったハードウェアの有効活用としてLinuxを入れるのならとても良
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:1)
日本リナックスクライアント協会 [srad.jp]にも買ってもらいたいんじゃないですか?
# って、日本の話じゃないねー X-)
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:1)
私は、PowerMacG4にVinePPCを入れてメイン環境として使用しています。
人にはベストな(好みの)環境というのが必ずあるわけで、
それが第三者には理解できないことも、しばしばあるでしょう。
ちなみに私はwintelが嫌いで、なおかつOSXのAquaも
好きじゃない、かといってOSXでX環境を
コツコツ構築していく気もない、そこでVinePPCを選んだわけです。
必要に応じてMOLなり、MOL上でVPCを使っていますが、自分に
とってはかなり便利でベースが安定しているので、満足しています。
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:0)
OSXはマルチメディア対応のUNIXとして良くできているのかも知れませんが、やはりLINUXとは全然違うと思います。
動画を複数開いて同時に動かしたりすると確にすごいとは思いますが、CUIとか見ると（マックユーザーにとってはどうでもいいのでしょうが）とても常用できるような代物とは思えないし、とにかくまるっきり方向性の違うOSだと思いますよ。
ルートにいきなりMACHkernelがド
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:2)
「狂信的」と指摘しているのは、OS XとLinuxを、用途や向き不向き、実装の違いから同じUNIX系と捉えるべきではないのに、OS Xが優秀だからLinuxはいらないとの主張が多いと感じたからですよね。それはAT互換機ではないMacが存在する理由と同じです。OS Xは今のところMacでしか動きませんが、LinuxならAT互換機で動きます。いみじくもACの指摘した；のように、「それ以外の用途」ならAT互換機の方がコスト・パフォーマンスが良い訳です。OS Xを選ばない以上、Macを選ぶメリットはほとんどありません。OS XがLinuxより優秀だからというのは、MacというハードやMacを使う用途に限定された話です。筐体デザインや消費電力あたりのパフォーマンスが余程重要なファクターで、値段や互換性はどうでもいいのなら別ですが。
別スレッドで触れられていますが、MOLやVPCを使う事なく、デュアル・ブートでは、OS XとLinuxの共存はできません (併存になります)。CUIが貧弱ならFreeBSD由来のツールをポートすればいいし、X Window Systemが欲しいならXDarwinがOS X上でシームレスに実現してくれます。いずれもOS Xから使えるので、この方がメリットが大きいですよ。
決して狂信的なのではありません。LinuxをOS Xと連携させる事なく使うために、なぜAT互換機ではなくMacを選ぶのかが分からない、あるいはなぜ連携させないのかが分からないだけです。そしてそれにどんな需要があるのかが見えないのです。
Re:需要があるんだ・・・ (スコア:0)
個人の趣味、ってことでいいんじゃないの？
昔、MkLinux DR2.1 から Pre-3.0 の頃に少し上っ面を舐めてみて、その後 BSD 系の方が肌に合うってんで IntelBox で FreeBSD/NetBSD 使いはじめた俺みたいなのもいるし、逆に (kernel は置いといて userland の話ではあるけれど) B
Re:金持ちはね・・・ (スコア:0)
大昔ならともかく。
Re:金持ちはね・・・ (スコア:0)
#ここにもいるのでAC
Re:金持ちはね・・・ (スコア:1)
自分もそうだが（苦笑）
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:金持ちはね・・・ (スコア:0)
変わらなかったりして。でも、組立PCの方がアップグレード
は簡単だし安いな。Macだとカードが高いし、機種によって
限られる。PCだとマザーボードを入れ替える
Re:金持ちはね・・・ (スコア:1)
むかし、BNN (Bug News Network)という雑誌で「Mac貧乏」というテーマの特集がありました。まさに、そのような症候群が蔓延していたのでしょう。
その昔 (スコア:1)
OS Xに心から感謝した記憶がある。
とりあえず、Mac OSに比べれば、Linuxはフォントが
好ましくないので、使いつづけるとストレスが溜まって
いく。
「そんなの気にしなければいい」なんていう意見は、
聞くに値しない。改良できる点を否定することは、発展
そして、進化することを止めるということだ。
There is no spoon.
Re:その昔 (スコア:0)
言いませんよ。自分でカスタマイズしたりなんとか使えるよ
うにするだけだから。
知識の無い人や面倒な人にはMacOSは向いているかもしれませ
んが、同じまな板の上で発展とか進化を問題にして比較する
程でもないと思います。そもそも同じ方向を目指しているわけ
じゃないからね。
Re:それではLinuxは普及しないね。 (スコア:1)
自分の望んだものが手に入りさえすれば、一般ユーザーにとって使いやすくするといった部分にわざわざ労力を使わないということも、それはそれで合理的ではあると思いますが。
設定をしやすくすることにより得られるメリットがそのために必要な労力以上でなければ手を出さないということも合理化ではないでしょうか。
そう考えている人はそうするでしょう。
普及を目指しているわけでもない人間に「こんなことでは普及しない」といっても無意味では？
それこそ、手段と目的を履き違えていると思います。
うじゃうじゃ
Re:それではLinuxは普及しないね。 (スコア:1)
もちろん、Linuxの普及を目指すことは大きな意味があると思います。
でも、そうは考えていない人にケチをつけるのはおかしくないかってことで。
うじゃうじゃ
Re:それではLinuxは普及しないね。 (スコア:1)
>コンピューターの操作を覚えるのは「仕方が無いから」。
>つまりスキルを要求するヘボなＵＩが悪いだけで使いこなせなくとも、それはユーザーのみの責任では無い。
このへんは同意。
>と言う事でＬｉｎｕｘユーザー＝ハッカー的な考えは百害あって一理無しと思われ。
というのは、一般への普及とかを目指していてこそいえることでは？
そうは思っていない人にとっては必ずしも害があるとはいえない。
>真面目に普及を考えている人間に対しては足を引っ張る事にしかならん。
これは普及なんかどうでもいいと思っている人でも、真面目に普及を考えている人の意見に従わなければいけないということでしょうか？
「簡単に使えるLinux」に強硬に反対するのならともかく、「俺にとってはどうでもいい」というぐらいの自由はないんでしょうか？
「簡単に使える」ならWindowsやMac OS XがあるのだからLinuxがそういう方向を目指す必要はないと考える人も少なくないようだし。
Linuxにばかりこだわったら、それこそ手段と目的を取り違えてますよね。
うじゃうじゃ
Re:それではLinuxは普及しないね。 (スコア:1)
たしかにね。
私は１日１２時間以上仕事でMac使ってますし、OS X もインストールしてますが、立ち上げようともしません。従来環境と違いすぎるし生成されたデータの互換性すらない。業務で使うユーザーはことのほか保守的なんですよ、以外と。
でも、サーバ立てようとすると話は違ってくる。でもコストパフォーマンス考えると、インテル系CPU使用のLinuxの敵じゃないでしょ、Mac Xなんて。PPCユーザーにとってのLinuxというのは、その辺に転がってる旧型機の有効利用だったりするので、その辺になると、いじる必要が有るか無いかは問題ではなく、いじる余地が有るかどうかが重要だと思うですけど。
# 論点が違ってる？ すんまそ。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。