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なるほど、だから小泉萌香さんはiPhoneをシャワーで洗っていた [twitter.com]んだな。小泉さんは悪くない。仕方なかったんだ。
防水でも上からジャバジャバかけたり、お湯はダメってのは普通なんだけどな。
どうしてApple信者はおかしな擁護をして逆に自分の立場を悪くするんだろう
具体的な反論も述べずに機械的なコメントで言い返した気分になってるの本当に滑稽だよな
いやいや、普通の防水時計ならプールに入っても大丈夫だから。ただ泳ぐだけじゃなくて何mまでなら潜水しても大丈夫とかそういうので表記される世界。
時計は別の規格でJIS B7023 潜水用携帯時計
今話してるのはこっちJIS C0920 電気機械器具の外郭による保護等級
JIS B7021 一般用防水携帯時計−種類及び防水性能というのもあるね。「○○気圧」「○○Bar」「日常生活用防水」表示などがこれに当たる。JIS B7023の方は「○○m」表示。
でもあれは圧力換算だから、10m防水でも10m潜って泳いではいけないと聞いたことがある。腕を速く動かす人は10mじゃ足らんのでは。
「聞いたことがある」程度で色々誤解しているようだね。「○○m」と表示してあれば、その水深まで使用可能。JISで言う潜水時計。「○○気圧」と表示しているものは、水深を保証しない。JISで言う防水時計。いずれにせよ、その時計の説明書を確認すること。
水深100mだと、水圧は10気圧増えるので、「10気圧」だから水深100mで使用できる、と言うのは間違い。少なくとも、JISには「10m」は無いはず。潜水時計は「100m」から。普通のプールの場合、目安としては、防水時計だと「10気圧」「20気圧」はOK、「5気圧」や日常生活防水はNG。レジャー程度の素潜りなら「10気圧」物で十分だけど、空気タンクを使うスキューバダイビングでは「100m」等の潜水時計が必要。ちなみに、レジャー目的のスキューバダイビングでは、水深40m以上潜ることは推奨されない。
防水時計・潜水時計は、定期整備が必要。これを怠れば、定められた条件下でも、故障する危険性が高くなる。
防水なら上からジャバジャバかけても大丈夫なのが普通。防水とはIPX6以上（生活防水ならIPX4以上）を指すから。 耐水性能・防水性能について - GENTOS [gentos.jp] iPhone 7以降はIPX7、iPhone XS以降はIPX8なので防水の定義に当てはまる。ただしAppleは「防水」(waterproof)よりも控えめな「耐水」(water resistant)という表現を使っている。 iPhon [apple.com]
> 防水でも上からジャバジャバかけたり、お湯はダメってのは普通なんだけどな。これも正しいよ
IPX8は水中型だから水につけても一定時間大丈夫っていうだけで水流に対して弱いのは別におかしくない噴水流でも水中でも大丈夫っていう場合は https://www.fmworld.net/product/phone/arrows_j/safety.html [fmworld.net] https://www.fmworld.net/product/phone/global/convention/mwc2013/mwc04/ [fmworld.net] こんな感じにIPX5とIPX8って噴水流に対する防水と水中に関する防水が別々に書かれる
だから、水中型のIPX8だか
ということは防水でしかないのに耐水を謳っているiPhoneはやっぱり詐欺的表示？
耐水と防水だったら防水の方が言語的に上だぞなんでそうやって頭の悪いレスしてくるの？
ただ、通常IPX8だとどこも防水っていってるけど事実上IPX8でもただの浸水に対して一定時間防御可能な試験しかしてないのに防水っていってるから耐水っていってるAppleの方が真摯だと思うが
(#4195629) です。勘違いしててすみませんでした。
IPX7は浸水に関するテスト。IPX6までが流水に関するテスト。5,6が噴流に対応する。8はメーカーが名乗ってるだけで規格化されてない。7よりは厳しいだろうが科学的な根拠を示したメーカーを見たことがない。水が掛かっただけなら4で耐えられるが洗い流すなら5,6が必要。強めの流水でジャバジャバ洗うなら6,7両方必要だろう。
https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com]規格化されているけど何を言ってるの？防塵に関しては6までだけど防水は8まであるけどどこの規格化されてないって話をしてるの？
規格の内容が「8は7より厳しいってだけで値などが決まっていない」って意味でしょ
https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com] > 14.2.8 協議のうえ実施する継続的潜水状態での第二特性数字8に対する試験 個別製品規格で特に規定がない場合には，試験条件は受渡当事者間の協定とするが，> その条件は，14.2.7の試験条件より厳しいものとし，かつ，外郭が継続的潜水状態で使用されることを必ず考慮しなければならない。科学的根拠じゃなくってIPX7が1mでの防水試験だからそれよりも条件的に厳しければIPX8でOKその条件は各メーカーが記載するものとしていい（受け渡し当事者間の協定）っていうだけだぞ
だから、Appleは https://support.apple.com/ja-jp/HT20 [apple.com]
その改定はメーカーが勝手にやってる実情（8は7より厳しいってだけ）を追認しただけ
IEC60529で確認出来る2001年のまで確認したけどIPX8あるけどいつから追加されたって言い張ってるの？有料資料なのでIECの方は買って読んでくれだけど何年の改訂で追加されたのか言ってくれれば買って読むから教えてくれ
> https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com]ではっているJIS企画書の時点で2001を元にしてJIS制定が2003年で既にx8はあるんだけどいつ追認で追加されたって言うのか教えてくれる？
マイナスモデの付き方も偏ってますね
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iPhoneシャワー (スコア:0)
なるほど、だから小泉萌香さんはiPhoneをシャワーで洗っていた [twitter.com]んだな。小泉さんは悪くない。仕方なかったんだ。
Re:iPhoneシャワー (スコア:0)
防水でも上からジャバジャバかけたり、お湯はダメってのは普通なんだけどな。
Re:iPhoneシャワー (スコア:1)
どうしてApple信者はおかしな擁護をして逆に自分の立場を悪くするんだろう
Re: (スコア:0)
具体的な反論も述べずに機械的なコメントで言い返した気分になってるの本当に滑稽だよな
Re: (スコア:0)
いやいや、普通の防水時計ならプールに入っても大丈夫だから。
ただ泳ぐだけじゃなくて何mまでなら潜水しても大丈夫とかそういうので表記される世界。
Re:iPhoneシャワー (スコア:2, 参考になる)
時計は別の規格で
JIS B7023 潜水用携帯時計
今話してるのはこっち
JIS C0920 電気機械器具の外郭による保護等級
Re:iPhoneシャワー (スコア:3, 参考になる)
JIS B7021 一般用防水携帯時計−種類及び防水性能
というのもあるね。「○○気圧」「○○Bar」「日常生活用防水」表示などがこれに当たる。
JIS B7023の方は「○○m」表示。
Re: (スコア:0)
でもあれは圧力換算だから、10m防水でも10m潜って泳いではいけないと聞いたことがある。
腕を速く動かす人は10mじゃ足らんのでは。
説明書を読みましょう (スコア:2)
「聞いたことがある」程度で色々誤解しているようだね。
「○○m」と表示してあれば、その水深まで使用可能。JISで言う潜水時計。
「○○気圧」と表示しているものは、水深を保証しない。JISで言う防水時計。
いずれにせよ、その時計の説明書を確認すること。
水深100mだと、水圧は10気圧増えるので、「10気圧」だから水深100mで使用できる、と言うのは間違い。
少なくとも、JISには「10m」は無いはず。潜水時計は「100m」から。
普通のプールの場合、目安としては、防水時計だと「10気圧」「20気圧」はOK、「5気圧」や日常生活防水はNG。
レジャー程度の素潜りなら「10気圧」物で十分だけど、空気タンクを使うスキューバダイビングでは「100m」等の潜水時計が必要。
ちなみに、レジャー目的のスキューバダイビングでは、水深40m以上潜ることは推奨されない。
防水時計・潜水時計は、定期整備が必要。これを怠れば、定められた条件下でも、故障する危険性が高くなる。
Re: (スコア:0, 参考になる)
防水なら上からジャバジャバかけても大丈夫なのが普通。
防水とはIPX6以上（生活防水ならIPX4以上）を指すから。
耐水性能・防水性能について - GENTOS [gentos.jp]
iPhone 7以降はIPX7、iPhone XS以降はIPX8なので防水の定義に当てはまる。
ただしAppleは「防水」(waterproof)よりも控えめな「耐水」(water resistant)という表現を使っている。
iPhon [apple.com]
Re: (スコア:0)
> 防水でも上からジャバジャバかけたり、お湯はダメってのは普通なんだけどな。
これも正しいよ
IPX8は水中型だから水につけても一定時間大丈夫っていうだけで水流に対して弱いのは別におかしくない
噴水流でも水中でも大丈夫っていう場合は
https://www.fmworld.net/product/phone/arrows_j/safety.html [fmworld.net]
https://www.fmworld.net/product/phone/global/convention/mwc2013/mwc04/ [fmworld.net]
こんな感じにIPX5とIPX8って噴水流に対する防水と水中に関する防水が別々に書かれる
だから、水中型のIPX8だか
Re: (スコア:0)
ということは防水でしかないのに耐水を謳っているiPhoneはやっぱり詐欺的表示？
Re: (スコア:0)
耐水と防水だったら防水の方が言語的に上だぞ
なんでそうやって頭の悪いレスしてくるの？
ただ、通常IPX8だとどこも防水っていってるけど事実上IPX8でもただの浸水に対して一定時間防御可能な試験しかしてないのに防水っていってるから
耐水っていってるAppleの方が真摯だと思うが
Re: (スコア:0)
(#4195629) です。勘違いしててすみませんでした。
出鱈目だな (スコア:0)
IPX7は浸水に関するテスト。IPX6までが流水に関するテスト。
5,6が噴流に対応する。8はメーカーが名乗ってるだけで規格化されてない。
7よりは厳しいだろうが科学的な根拠を示したメーカーを見たことがない。
水が掛かっただけなら4で耐えられるが洗い流すなら5,6が必要。
強めの流水でジャバジャバ洗うなら6,7両方必要だろう。
Re: (スコア:0)
https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com]
規格化されているけど何を言ってるの？
防塵に関しては6までだけど防水は8まであるけどどこの規格化されてないって話をしてるの？
Re: (スコア:0)
規格の内容が「8は7より厳しいってだけで値などが決まっていない」って意味でしょ
Re: (スコア:0)
https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com]
> 14.2.8 協議のうえ実施する継続的潜水状態での第二特性数字8に対する試験 個別製品規格で特に規定がない場合には，試験条件は受渡当事者間の協定とするが，
> その条件は，14.2.7の試験条件より厳しいものとし，かつ，外郭が継続的潜水状態で使用されることを必ず考慮しなければならない。
科学的根拠じゃなくってIPX7が1mでの防水試験だからそれよりも条件的に厳しければIPX8でOK
その条件は各メーカーが記載するものとしていい（受け渡し当事者間の協定）っていうだけだぞ
だから、Appleは
https://support.apple.com/ja-jp/HT20 [apple.com]
Re: (スコア:0)
その改定はメーカーが勝手にやってる実情（8は7より厳しいってだけ）を追認しただけ
Re: (スコア:0)
IEC60529で確認出来る2001年のまで確認したけどIPX8あるけどいつから追加されたって言い張ってるの？
有料資料なのでIECの方は買って読んでくれだけど
何年の改訂で追加されたのか言ってくれれば買って読むから教えてくれ
> https://kikakurui.com/c0/C0920-2003-01.html [kikakurui.com]
ではっているJIS企画書の時点で2001を元にしてJIS制定が2003年で既にx8はあるんだけどいつ追認で追加されたって言うのか教えてくれる？
Re: (スコア:0)
マイナスモデの付き方も偏ってますね