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そう思うなら自分たちでプラットフォーム事業でOS作ればよくない・・・？その上でオープンにしてAppleから市場奪えばいい話じゃないの？
正直コレを求めるのであればユーザ保護について一部免責をAppleに認めるべきだと思うけどそう言う話はなくって市場だけあけろっていってるよね？
一方的または不公正な取引を強いているかどうかが問題なのであって、「文句があるなら自分でプラットフォーム事業を作れ」は話の筋が違います
文句があるなら国を作れApple landの誕生であるジョブズが生きていたらislandだったのに。
そのとおりだな。なん100年単位で投資して構築された国の秩序の中で商売してるんだから、国の秩序を押し付けられるのが嫌なら自分で国を興せばいい。
Appleの時価総額って300兆円なので日本の一般と特別会計を合わせた国家予算規模の価値があるのでそれネタにならないんですよ・・・
いくら金があっても国は買えんよ。
金を使って独立戦争を起こせばいい
一年程度の国家予算ほどの価値が時価総額にあれば国を興して十分な経済圏にもっていけると？
法に背くのではということで訴訟をされているのにepicがプラットフォームを作ればいいとか、この話題で出てくる擁護が短絡的なのばかりなような。
「話の筋が違う」を正当化する、論理的根拠はあるの?「文句があるなら自分でプラットフォーム事業を作れ」はナンセンスである、と証明できるの?
独占禁止法とか優越的地位の濫用とかが法的根拠になるんじゃないかな。もちろんアメリカでの裁判なので、アメリカの法によるけど。「自分でプラットフォーム事業を作れ」というのは理屈として分かるけど強者の理論でしかなく、「出来もしないことを突きつけて交渉する」って脅しでしか無いんですよね。Appleがその構築に膨大な時間やお金をかけてきたのも事実なので、利益を上げることを咎めるものではないです。ただ開発者含め利用者からなるべく批難されないよう、関係当局ともある程度仲良くするような立ち回りが必要というだけです。
金をかけて悪行をなした者の利益が保証されるわけないんだよなぁ
悪行をなしたんじゃないでしょ
利便性を考慮してプラットフォームを育てていった結果でそれが囲い込みだっていうのは分かるけどそれは違うでしょって話で
金鉱を掘り当てた人に対してお前の金鉱皆で掘ろうな！は違うじゃん
俺は別にAppleだけじゃなくってSteamも別にSteamがここまで育てたんだからええやろって思ってるしWindowsのブラウザも変更しようと思えば出来るんだからMSがエッジ専用にしようとするのも好きにすりゃええやろとしか思ってないよプラットフォーム事業として育てたところがそこで利益を得ることに文句をいってお前の金鉱みんなのものな！は全くわからん
だったら業界でオープンなOSの仕組みを作ってリソース提供して作ればいいだけでしょそれが利用されないのであればユーザの選択がそうだったというだけの話でしかない
更地に遊園地作って入場料を取ったら悪行なの？そこそこ大きくなったら、出入りの業者が勝手に敷地内に別のアトラクション作って料金集め出すっていいの？その代わり数%バックとか契約で折り合えばいいけど。
自由にしたきゃ、Epic Phoneとか作ればいんじゃね？
いや、Appleがゲーテットシティを作って中を整備して街を築いてインフラから商売まで提供してみたら「お前の所金もってんじゃん！中入れろよ！」っていってるようにしか思えないんだが・・・
自分が育てた市場だから何やってもいいを国が認めるなら独占禁止法はもっと単純になっとるわ。視野が狭いんだよ君は。
いいえ、それは悪行ではありませんしかしこの場合は「遊園地に出店する飲食店に対して、優先的地位を利用して売上の30%を要求。またユーザに対して指定の支払い方法以外は認めないし、その他の決済に誘導する事も独自クーポンも許さない。そういった不公正な取引を押し付けてるのが悪行かどうか」と例えるべきです。論旨はそこなのですから
つっても当時は他の遊園地も売り上げの30％要求するのが当たり前だったしその他施策に関しても客の安全保護のためという理屈もそう的外れではないと思うんだよね
そういうのは遊園地が小さいうちだけ許されるんだ。大きくなりすぎてその都市の市民のインフラを牛耳るようにまでになれば、通用しない言い分。
https://www.seibu-leisure.co.jp/amusementpark/ticket/index.html [seibu-leisure.co.jp]西武遊園地は西武遊園地内で西武園通貨しか使えないしショッピングモールとかの賃料って最低or歩合制の割合で賃料決まるしショッピングモールでイベントやるとなったら参加強制。ショッピングモール側で配布するクーポンへの対応も必須になるんだけどこれも優先的地位だよね？
そうだよ、それが独占的な立場にあればね。
それはきれいな優越的地位Appleは汚い優越的地位
それこそ小さいうちは許されるの範疇なんでは？今のiOS市場は小さくないので対象外だろう。
きれいor汚い、を決める論理的基準は何なの? 感情論以外の何があるというの?
そういった経緯で複雑になった反トラスト法≒独占禁止法を今回Apple処罰のために適用できると判断する根拠は?
そうかもしれませんね西武遊園地に出店している事業者(グループ企業以外にあるのかは知りませんが)が司法の場に訴え出れば、優先的地位の乱用であると認定されるかもしれませんね訴え出る事業者が今のところは無いようなので、グレーのままなだけですが
自分で裁判の判決文読めよ
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
マイクロソフトもEPICも (スコア:1)
そう思うなら自分たちでプラットフォーム事業でOS作ればよくない・・・？
その上でオープンにしてAppleから市場奪えばいい話じゃないの？
正直コレを求めるのであればユーザ保護について一部免責をAppleに認めるべきだと思うけどそう言う話はなくって市場だけあけろっていってるよね？
Re:マイクロソフトもEPICも (スコア:3, すばらしい洞察)
一方的または不公正な取引を強いているかどうかが問題なのであって、「文句があるなら自分でプラットフォーム事業を作れ」は話の筋が違います
Re: (スコア:0)
文句があるなら国を作れ
Apple landの誕生である
ジョブズが生きていたらislandだったのに。
Re: (スコア:0)
そのとおりだな。
なん100年単位で投資して構築された国の秩序の中で商売してるんだから、国の秩序を押し付けられるのが嫌なら自分で国を興せばいい。
Re: (スコア:0)
Appleの時価総額って300兆円なので日本の一般と特別会計を合わせた国家予算規模の価値があるので
それネタにならないんですよ・・・
Re: (スコア:0)
いくら金があっても国は買えんよ。
Re: (スコア:0)
金を使って独立戦争を起こせばいい
Re: (スコア:0)
一年程度の国家予算ほどの価値が時価総額にあれば国を興して十分な経済圏にもっていけると？
法に背くのではということで訴訟をされているのにepicがプラットフォームを作ればいいとか、この話題で出てくる擁護が短絡的なのばかりなような。
Re: (スコア:0)
「話の筋が違う」を正当化する、論理的根拠はあるの?
「文句があるなら自分でプラットフォーム事業を作れ」はナンセンスである、と証明できるの?
Re: (スコア:0)
独占禁止法とか優越的地位の濫用とかが法的根拠になるんじゃないかな。
もちろんアメリカでの裁判なので、アメリカの法によるけど。
「自分でプラットフォーム事業を作れ」というのは理屈として分かるけど強者の理論でしかなく、「出来もしないことを突きつけて交渉する」って脅しでしか無いんですよね。
Appleがその構築に膨大な時間やお金をかけてきたのも事実なので、利益を上げることを咎めるものではないです。
ただ開発者含め利用者からなるべく批難されないよう、関係当局ともある程度仲良くするような立ち回りが必要というだけです。
Re: (スコア:0)
金をかけて悪行をなした者の利益が保証されるわけないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
悪行をなしたんじゃないでしょ
利便性を考慮してプラットフォームを育てていった結果でそれが囲い込みだっていうのは分かるけど
それは違うでしょって話で
金鉱を掘り当てた人に対してお前の金鉱皆で掘ろうな！は違うじゃん
Re: (スコア:0)
俺は別にAppleだけじゃなくってSteamも別にSteamがここまで育てたんだからええやろって思ってるし
Windowsのブラウザも変更しようと思えば出来るんだからMSがエッジ専用にしようとするのも好きにすりゃええやろとしか思ってないよ
プラットフォーム事業として育てたところがそこで利益を得ることに文句をいって
お前の金鉱みんなのものな！は全くわからん
だったら業界でオープンなOSの仕組みを作ってリソース提供して作ればいいだけでしょ
それが利用されないのであればユーザの選択がそうだったというだけの話でしかない
Re: (スコア:0)
更地に遊園地作って入場料を取ったら悪行なの？
そこそこ大きくなったら、出入りの業者が勝手に敷地内に別のアトラクション作って料金集め出すっていいの？
その代わり数%バックとか契約で折り合えばいいけど。
自由にしたきゃ、Epic Phoneとか作ればいんじゃね？
Re: (スコア:0)
いや、Appleがゲーテットシティを作って中を整備して
街を築いてインフラから商売まで提供してみたら
「お前の所金もってんじゃん！中入れろよ！」っていってるようにしか思えないんだが・・・
Re:マイクロソフトもEPICも (スコア:1)
自分が育てた市場だから何やってもいいを国が認めるなら独占禁止法はもっと単純になっとるわ。
視野が狭いんだよ君は。
Re: (スコア:0)
信者は信ずる神に寄進したいのであって、知らない宗教がこっちのがお布施安いよとか言いに来たってノットフォーミーなんだし
Appleとディズニーにだけ適用される法律を作って他の世界に迷惑かけないようにした方がなんぼか世の中のためになると思う
Re:マイクロソフトもEPICも (スコア:2, すばらしい洞察)
いいえ、それは悪行ではありません
しかしこの場合は「遊園地に出店する飲食店に対して、優先的地位を利用して売上の30%を要求。またユーザに対して指定の支払い方法以外は認めないし、その他の決済に誘導する事も独自クーポンも許さない。そういった不公正な取引を押し付けてるのが悪行かどうか」と例えるべきです。論旨はそこなのですから
Re: (スコア:0)
つっても当時は他の遊園地も売り上げの30％要求するのが当たり前だったし
その他施策に関しても客の安全保護のためという理屈もそう的外れではないと思うんだよね
Re: (スコア:0)
そういうのは遊園地が小さいうちだけ許されるんだ。
大きくなりすぎてその都市の市民のインフラを牛耳るようにまでになれば、通用しない言い分。
Re: (スコア:0)
https://www.seibu-leisure.co.jp/amusementpark/ticket/index.html [seibu-leisure.co.jp]
西武遊園地は西武遊園地内で西武園通貨しか使えないし
ショッピングモールとかの賃料って最低or歩合制の割合で賃料決まるし
ショッピングモールでイベントやるとなったら参加強制。
ショッピングモール側で配布するクーポンへの対応も必須になるんだけど
これも優先的地位だよね？
Re:マイクロソフトもEPICも (スコア:1)
そうだよ、それが独占的な立場にあればね。
Re: (スコア:0)
それはきれいな優越的地位
Appleは汚い優越的地位
Re: (スコア:0)
それこそ小さいうちは許されるの範疇なんでは？
今のiOS市場は小さくないので対象外だろう。
Re: (スコア:0)
きれいor汚い、を決める論理的基準は何なの? 感情論以外の何があるというの?
Re: (スコア:0)
そういった経緯で複雑になった反トラスト法≒独占禁止法を
今回Apple処罰のために適用できると判断する根拠は?
Re: (スコア:0)
そうかもしれませんね
西武遊園地に出店している事業者(グループ企業以外にあるのかは知りませんが)が司法の場に訴え出れば、優先的地位の乱用であると認定されるかもしれませんね
訴え出る事業者が今のところは無いようなので、グレーのままなだけですが
Re: (スコア:0)
自分で裁判の判決文読めよ