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そこまで徒党を組むなら自分たちでその自由で魅力的なプラットフォームのOS毎作ったらいいんじゃないの？自分たちのコンテンツに自信があって本当に魅力的なのであればユーザも集まってくるでしょ？
で、Appleもネイティブアプリを出さずにブラウザ内だけで完結するものであればAppStore無視出来るんだからWebアプリとしてだけ完結させて売ってみれば？その上で他ブラウザのようにPWAのサポートが～って趣旨で攻めればまぁそれなら・・・って感じで賛同者も増えただろうに。
こんなん、ビル建てて家賃はいくらねって言われりゃ家賃は払いたくねぇ！やすくしろ！みたいな主張に賛同する奴は元々のアンチぐらいでやり方間違ってんだろお前。って言われるのが精々だろうに
長文お疲れ様だけど、Apple, Googleによる寡占を問題視してるんだから全くの見当はずれ
寡占かどうかなんて話は特にしてないのに何の見当ついてるの？寡占自体は法的にも何も問題ではなく、そこで優越的地位の濫用等をしてるかなのよ(笑)
>優越的地位の濫用等をしてるかうん、だから#3896391は見当はずれだよね
いんや、見当外れなのは寡占の問題だと思ってる#3896401だけだね#3896391のそうやるよりもこれやれば？や、濫用かどうか？なんてのは、まぁ世間的にも法的にも妥当な範囲で自分なりに見当をつけた上での単なる意見だもの「寡占を問題視」してるのは独禁法を知らなくて妥当な範囲で見当をつけられないヤツでしかない
寡占によってスマホアプリ市場が歪められているという団体の主張に対して、スマホOS市場やWebアプリ市場への参入を促すことが妥当とは思えないが
> 寡占によってスマホアプリ市場が歪められているなら自分も参入すれば良いというのは別におかしかないだろ課題・問題があるならソリューションを提供すれば金になる他のアプリベンダも安いからと支援もしてくれるかもしれんまさしく「競争」だな
Appleがその「競争」を排除してるならそりゃ独占禁止法のお出ましよガツンと法的に訴えたら良い
家賃が高いと大家と争うことを「競争」とは言わん寡占？それが絡む独占禁止法は競争法ともいうのだよ
ゲームソフト屋や音楽ストリーミングサービス屋が、健全な市場で自分の商品を消費者に届けたいと言ってるわけ。ゲーム販売や音楽ストリーミングサービスをしたければまずは自分でスマホやOSを作れってのは、彼らの主張に対する答えとして馬鹿げてるでしょ。彼らが競争したいのは他のゲームソフト屋や音楽ストリーミングサービス屋となの。家賃の話は無意味なたとえなので論外。
だったら、AppStoreでうらなきゃいいじゃん売らないって選択肢がまず有るのにも関わらず売らせろ！俺のやりかたで！っていうから何をいってんだっていってんの交渉力を得るためにもプラットフォームを得て相互にどうこうするほうが自然だと思うんだが
>だったら、AppStoreでうらなきゃいいじゃんという主張は独占的地位を濫用しているとみなされるわけ
ならねぇよなんで売る側が自らの選択によって売りたくなけりゃ売るのをやめれば良いが独占的地位の乱用になるんだよ売る側の判断の結果で決まるとか初耳なんだが
#3896590の文章だとAppStoreでうらなきゃいいじゃんって言ってるのはAppleだろ。実際にはそんな馬鹿な主張はしないだろうけど。
はぁ？ここにAppleはいなくって第三者が好き勝手に話してるだけなんだからAppleになるわけねぇだろ俺の意見としてだったらAppStoreでうらなきゃいいじゃんっていってんだけどなんで勝手にAppleっていう主格をもってきてるんだ
じゃあただのくだらない意見だね。当事者のAppleが言えば反トラスト法違反になるような無理な理屈でも自分が言えば正論になるとでも思ってるの?
当事者のアップルが言えばってアップルの主格は関係ないっていってんじゃん健全な市場ではないって思うのであれば対抗手段として不健全な市場で売ることをやめて自ら健全な市場を構築できるプラットフォームを作れば良いって言ってるのになんでAppleがいっていたらとかを出してくるの？Appleは関係ねぇ、Epicがそもそもそうすればいいだろっていってんだけど。
じゃあただのくだらない意見だねってすらどに何を求めてるんですかあなた・・・
EpicがAppleに対して抗議している話なんだから、Epic対Appleの文脈で通用しないと意味ないだろ。不正を行ってる側を正すよりも不正の被害者側の退場を求めるのは、君が言うのはもちろん勝手だけど、Appleはそんな馬鹿な主張はできないからEpicの意見に分があるということ。
なんねぇよなんでApple側かEpic側かどちらかにたっての議論をする前提になってるんだ
第三者なんだから主格はそのどちらにもならねぇっていってんだろ退場を求めてるんじゃなくってEPICがそう主張して自分たちの商品が魅力的で自身があるのであればAppleのプラットフォームを利用しないで自らそういったプラットフォームを作ればいいだけだろっていってるのになんで退場を求めたとかいってもないことをいったって主張してんだ
>なんで退場を求めたとかいってもないことをいったって主張してんだ配信停止した事実はこいつの頭の中ではどういう風に整理されてるんだろう
>Appleのプラットフォームを利用しないで退場しろと言ってるじゃんか
配信停止自体は裁判所も「今のAppleの決まりを守らなかったんだから妥当、むしろEpicお前がなにやってんだ？」って話になってるのに何言ってんだ。契約を守らなかったんだから、そうされるのは当たり前で不満があるなら裁判でやるのが法治国家。俺は間違ってないんだ！って主張してやるのは人治国家。
配信停止自体は問題なく、Appleは「なら売るなよ」じゃなくって「契約を守れないから契約に基づいて配信停止」しただけの話をなんでわけのわからん主張に持ってくるんだ
仮差し止め命令が認められなかっただけで、配信停止が問題ないということにはならんぞ「契約を守れないから契約に基づいて配信停止」したことが反トラスト法において契約が合法かどうか含めてこれから審理するんだから
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035 [reuters.com] > ゴンザレス・ロジャーズ判事は「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」とし、元の状態への回復を命じることを拒否。> しかし、エピックの関係先に対するアップルの行動については、関係先がフォートナイトのようにアップルの規約に反したのではないためあまりに厳しいと述べ、アンリアル・エンジンの維持を認めた。だから、ゲームの配信停止自体はEpicの行動のせいだから仮処分も認めずに削除したこと自体は認められている。現状の契約に基づいて問題ないから削除はその
法律や契約の話ではなくて、「退場を求めたことはない」と「事実として退場させた」ことの整合が脳内でどうとられてるか興味があるだけなんだけどな。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-25/QFLTICDWX2PS01 [bloomberg.co.jp]これは仮命令の話であって、「最終判断を方向付けるものではない」の>現状有効な契約に基づいて実施された行為なのだから有効かどうかを含めてこれから審理するのわかる?
だから、俺はAppleじぇねぇっていってんだろ
Epicが不当な場だっていうならそこで売るのやめりゃいいだけだろって話。シャトレーゼの社長だって元々はデパートに入ってたけどデパートの外商なんかが営業成績のために年末なんかになると時計とか売り込みに来てかわぜる得ないからやめて今のロードサイドを増やす方向に転換した。商売のやり方を変えていけば良いんじゃないの？って提案を何でAppleがいったことにしたりAppleがしたことに置き換えて話をするんだお前は。
だ、か、ら、「最終的な話」なんてしてねぇよAppleとの現行の契約が無効かどうかはこれから審理するという話であって「現行の契約に従って行ったappleの行為は正当」でいいの、今は。最終判断の話なんてしてねぇだろ
> 現状の契約に基づいて問題ないから削除はそのままでいいっていってるのであってその契約の問題についではこれから裁判でやるんだから別問題。っていてるのになんで最終判断だと思って話をしてくるんだ
悪法も法であるを理解しろ
なんでだよ？現行の契約に従ったappleの措置は正当なの。その契約内容が問題あるかどうかはこれからの審理の話なのであってその条件に納得して契約を一度はしているのだから、今はその行いは正当でいいの。
退場を求めたとか事実として退場させたなんて話は存在しない。タダ単に契約条項の違反でもって削除を行っただけの話で退場させたわけではない。契約違反をしておいてそのままにしているほうがおかしいし、契約自体が無効になるのであればそれはこれからの話。
なんで裁判の結果によらずAppleとの契約は無効な物であるって前提にたってんだ
この報復措置で削除したんだ！とか思い込んでる人等ってマスクしないから下ろされたんだ！って勘違いしてる人と一緒で自分の考えに凝り固まってて無理
不満があるなら出ていけばいいっていう君の意見は市場経済において望ましくないし、消費者の不利益にもつながるの。なんでそんなに被害者側が泣き寝入りすることにこだわるんだ?Epicは不正で苦しんでいると考えてるんだから、是正を求めるのは当然だろ。EpicにとってスマホOS事業が魅力的なら参入すればいいけど、かといってAppStoreから出ていく必要はないし別の話だぞ。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
わからん (スコア:0)
そこまで徒党を組むなら自分たちでその自由で魅力的なプラットフォームのOS毎作ったらいいんじゃないの？
自分たちのコンテンツに自信があって本当に魅力的なのであればユーザも集まってくるでしょ？
で、Appleもネイティブアプリを出さずにブラウザ内だけで完結するものであればAppStore無視出来るんだから
Webアプリとしてだけ完結させて売ってみれば？その上で他ブラウザのようにPWAのサポートが～って趣旨で攻めれば
まぁそれなら・・・って感じで賛同者も増えただろうに。
こんなん、ビル建てて家賃はいくらねって言われりゃ家賃は払いたくねぇ！やすくしろ！みたいな主張に
賛同する奴は元々のアンチぐらいでやり方間違ってんだろお前。って言われるのが精々だろうに
Re: (スコア:0)
長文お疲れ様だけど、Apple, Googleによる寡占を問題視してるんだから全くの見当はずれ
Re:わからん (スコア:0)
寡占かどうかなんて話は特にしてないのに何の見当ついてるの？
寡占自体は法的にも何も問題ではなく、そこで優越的地位の濫用等をしてるかなのよ(笑)
Re: (スコア:0)
>優越的地位の濫用等をしてるか
うん、だから#3896391は見当はずれだよね
Re: (スコア:0)
いんや、見当外れなのは寡占の問題だと思ってる#3896401だけだね
#3896391のそうやるよりもこれやれば？や、濫用かどうか？なんてのは、まぁ世間的にも法的にも妥当な範囲で自分なりに見当をつけた上での単なる意見だもの
「寡占を問題視」してるのは独禁法を知らなくて妥当な範囲で見当をつけられないヤツでしかない
Re: (スコア:0)
寡占によってスマホアプリ市場が歪められているという団体の主張に対して、スマホOS市場やWebアプリ市場への参入を促すことが妥当とは思えないが
Re: (スコア:0)
> 寡占によってスマホアプリ市場が歪められている
なら自分も参入すれば良いというのは別におかしかないだろ
課題・問題があるならソリューションを提供すれば金になる
他のアプリベンダも安いからと支援もしてくれるかもしれん
まさしく「競争」だな
Appleがその「競争」を排除してるならそりゃ独占禁止法のお出ましよ
ガツンと法的に訴えたら良い
家賃が高いと大家と争うことを「競争」とは言わん
寡占？それが絡む独占禁止法は競争法ともいうのだよ
Re: (スコア:0)
ゲームソフト屋や音楽ストリーミングサービス屋が、健全な市場で自分の商品を消費者に届けたいと言ってるわけ。
ゲーム販売や音楽ストリーミングサービスをしたければまずは自分でスマホやOSを作れってのは、彼らの主張に対する答えとして馬鹿げてるでしょ。
彼らが競争したいのは他のゲームソフト屋や音楽ストリーミングサービス屋となの。
家賃の話は無意味なたとえなので論外。
Re: (スコア:0)
だったら、AppStoreでうらなきゃいいじゃん
売らないって選択肢がまず有るのにも関わらず売らせろ！俺のやりかたで！っていうから何をいってんだっていってんの
交渉力を得るためにもプラットフォームを得て相互にどうこうするほうが自然だと思うんだが
Re: (スコア:0)
>だったら、AppStoreでうらなきゃいいじゃん
という主張は独占的地位を濫用しているとみなされるわけ
Re: (スコア:0)
ならねぇよ
なんで売る側が自らの選択によって売りたくなけりゃ売るのをやめれば良いが独占的地位の乱用になるんだよ
売る側の判断の結果で決まるとか初耳なんだが
Re: (スコア:0)
#3896590の文章だとAppStoreでうらなきゃいいじゃんって言ってるのはAppleだろ。実際にはそんな馬鹿な主張はしないだろうけど。
Re: (スコア:0)
はぁ？ここにAppleはいなくって第三者が好き勝手に話してるだけなんだからAppleになるわけねぇだろ
俺の意見としてだったらAppStoreでうらなきゃいいじゃんっていってんだけど
なんで勝手にAppleっていう主格をもってきてるんだ
Re: (スコア:0)
じゃあただのくだらない意見だね。
当事者のAppleが言えば反トラスト法違反になるような無理な理屈でも自分が言えば正論になるとでも思ってるの?
Re: (スコア:0)
当事者のアップルが言えばってアップルの主格は関係ないっていってんじゃん
健全な市場ではないって思うのであれば対抗手段として不健全な市場で売ることをやめて
自ら健全な市場を構築できるプラットフォームを作れば良い
って言ってるのになんでAppleがいっていたらとかを出してくるの？
Appleは関係ねぇ、Epicがそもそもそうすればいいだろっていってんだけど。
Re: (スコア:0)
じゃあただのくだらない意見だねって
すらどに何を求めてるんですかあなた・・・
Re: (スコア:0)
EpicがAppleに対して抗議している話なんだから、Epic対Appleの文脈で通用しないと意味ないだろ。
不正を行ってる側を正すよりも不正の被害者側の退場を求めるのは、君が言うのはもちろん勝手だけど、Appleはそんな馬鹿な主張はできないからEpicの意見に分があるということ。
Re: (スコア:0)
なんねぇよ
なんでApple側かEpic側かどちらかにたっての議論をする前提になってるんだ
第三者なんだから主格はそのどちらにもならねぇっていってんだろ
退場を求めてるんじゃなくってEPICがそう主張して自分たちの商品が魅力的で自身があるのであれば
Appleのプラットフォームを利用しないで自らそういったプラットフォームを作ればいいだけだろっていってるのに
なんで退場を求めたとかいってもないことをいったって主張してんだ
Re: (スコア:0)
>なんで退場を求めたとかいってもないことをいったって主張してんだ
配信停止した事実はこいつの頭の中ではどういう風に整理されてるんだろう
Re: (スコア:0)
>Appleのプラットフォームを利用しないで
退場しろと言ってるじゃんか
Re: (スコア:0)
配信停止自体は裁判所も「今のAppleの決まりを守らなかったんだから妥当、むしろEpicお前がなにやってんだ？」って話になってるのに何言ってんだ。
契約を守らなかったんだから、そうされるのは当たり前で不満があるなら裁判でやるのが法治国家。
俺は間違ってないんだ！って主張してやるのは人治国家。
配信停止自体は問題なく、Appleは「なら売るなよ」じゃなくって
「契約を守れないから契約に基づいて配信停止」しただけの話をなんでわけのわからん主張に持ってくるんだ
Re: (スコア:0)
仮差し止め命令が認められなかっただけで、配信停止が問題ないということにはならんぞ
「契約を守れないから契約に基づいて配信停止」したことが反トラスト法において契約が合法かどうか含めてこれから審理するんだから
Re: (スコア:0)
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035 [reuters.com]
> ゴンザレス・ロジャーズ判事は「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」とし、元の状態への回復を命じることを拒否。
> しかし、エピックの関係先に対するアップルの行動については、関係先がフォートナイトのようにアップルの規約に反したのではないためあまりに厳しいと述べ、アンリアル・エンジンの維持を認めた。
だから、ゲームの配信停止自体はEpicの行動のせいだから仮処分も認めずに削除したこと自体は認められている。
現状の契約に基づいて問題ないから削除はその
Re: (スコア:0)
法律や契約の話ではなくて、
「退場を求めたことはない」と「事実として退場させた」ことの整合が脳内でどうとられてるか興味があるだけなんだけどな。
Re: (スコア:0)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-25/QFLTICDWX2PS01 [bloomberg.co.jp]
これは仮命令の話であって、「最終判断を方向付けるものではない」の
>現状有効な契約に基づいて実施された行為なのだから
有効かどうかを含めてこれから審理するの
わかる?
Re: (スコア:0)
だから、俺はAppleじぇねぇっていってんだろ
Epicが不当な場だっていうならそこで売るのやめりゃいいだけだろって話。
シャトレーゼの社長だって元々はデパートに入ってたけどデパートの外商なんかが営業成績のために
年末なんかになると時計とか売り込みに来てかわぜる得ないからやめて今のロードサイドを増やす方向に転換した。
商売のやり方を変えていけば良いんじゃないの？って提案を何でAppleがいったことにしたり
Appleがしたことに置き換えて話をするんだお前は。
Re: (スコア:0)
だ、か、ら、「最終的な話」なんてしてねぇよ
Appleとの現行の契約が無効かどうかはこれから審理するという話であって
「現行の契約に従って行ったappleの行為は正当」でいいの、今は。
最終判断の話なんてしてねぇだろ
> 現状の契約に基づいて問題ないから削除はそのままでいいっていってるのであってその契約の問題についではこれから裁判でやるんだから別問題。
っていてるのになんで最終判断だと思って話をしてくるんだ
悪法も法であるを理解しろ
Re: (スコア:0)
なんでだよ？
現行の契約に従ったappleの措置は正当なの。
その契約内容が問題あるかどうかはこれからの審理の話なのであって
その条件に納得して契約を一度はしているのだから、今はその行いは正当でいいの。
退場を求めたとか事実として退場させたなんて話は存在しない。
タダ単に契約条項の違反でもって削除を行っただけの話で退場させたわけではない。
契約違反をしておいてそのままにしているほうがおかしいし、契約自体が無効になるのであればそれはこれからの話。
なんで裁判の結果によらずAppleとの契約は無効な物であるって前提にたってんだ
Re: (スコア:0)
この報復措置で削除したんだ！とか思い込んでる人等って
マスクしないから下ろされたんだ！って勘違いしてる人と一緒で自分の考えに凝り固まってて無理
Re: (スコア:0)
不満があるなら出ていけばいいっていう君の意見は市場経済において望ましくないし、消費者の不利益にもつながるの。
なんでそんなに被害者側が泣き寝入りすることにこだわるんだ?
Epicは不正で苦しんでいると考えてるんだから、是正を求めるのは当然だろ。
EpicにとってスマホOS事業が魅力的なら参入すればいいけど、かといってAppStoreから出ていく必要はないし別の話だぞ。