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スパコンもARM、macOSもARM、WindowsもARM(版もある)。ソフトバンクには良い流れだな。RISC-Vも思ったほど伸びてないし。
ARM一人勝ちという結末は誰も望んでないわな。Intelしっかりしてくれ。
インテルはいつまで Core アーキテクチャの末裔で頑張るつもりなんだろな。改良を重ねてきたといってもこれ以上の大きな発展は期待できないんじゃないの?大戦末期のメッサーシュミットみたいな感じ。
> 大戦末期のメッサーシュミットみたいな感じ。 Me262: 呼んだ?
RISCがブームになったころも同じようなこと言ってた人が多かったから。x86みたいな腐った命令コードはもう未来がないとか。なのでIntel自身もオリジナル設計のRISCチップ(ほとんど相手にされず消えた)とか独自拡張したARMチップ(最終的に売却)を製造したりしてた。そのころに比べれば現状はちっとも追い詰められている状態ではない。
メニーコアのXeon Phiを作ってみたり、FPGAのAlteraを買収したり、GPUにも力を入れているし、その気になったらnVIDIAを買うかも知れない。
CPUの直上に超広いバンド幅のメモリを載せるとか、高速の不揮発性メモリをメモリ階層に加えるとか、そういったアプローチなら既存のソフトにもかなり恩恵があるだろう。
CPUのアーキテクチャ屋さんと、半導体屋さんの違いだと思う。
問題は色々やってみたがCPU以外はモノにならんかったことだけどな。さらに最近はそのCPUも不調ときたもんだ。
インテルでCPU以外というと ・NIC ・SSD ・サッカーチーム(違
#まあ、NICもSSDも目立たないよね。自作ユーザ以外は気にすらしないし。
CPUが絶対的な地位なだけで、他がダメなわけじゃないよ?
絶対的な地位を保っているCPUの代わりに屋台骨を支えるには物足りないからしばらく粘って切り捨てているだけだよね
Google(Alphabet)にとっての「広告事業(メイン)とその他」みたいな感じか。Googleで「その他」で良くなってきてるのは、YoutubeとGoogleCloudくらい?
> しばらく粘って切り捨て 一口かじって味見して、残りはポイ捨てしてるイメージ。主食でお腹いっぱいなのはわからんでもないけど、残さず全部食べてほしい。
Youtubeも広告事業の一つでは。
ジム・ケラーがインテルに移って丸2年だから、アーキテクチャ面ではそろそろ動きが見えるのでは?
そっち(x86/64)はAMDが頑張ってるしなー
アーキテクチャ?も大本のx86はIntelだけど、64bitはAMD発だしね
AMD発なのは「x86をベースに64bit対応させた拡張命令セット」であって、アーキティクチャは別物
今はインテル一人勝ち状態なんだから、独占を望まないのならむしろいい流れでは?
インテル一人勝ち?ほんとに?今の状況だとインテルが勝手に一人で空回りしてるように見えるけど。10nmこけるまでは順調だったように見えたんだけどね。
「今は」ということで、確かにインテルの新しい製品は失敗しているが、まだ市場占有率は一人勝ち。
モバイルではIntelは既に完敗、Qualcommの当て馬としてモデム使ってもらえるぐらいだけど、コンシューマにARM広がりだしたらきついね。
ほとんどの技術者はコンシューマPCで育つわけで、育った環境が手になじむ開発環境であり、低コストでエンジニアを確保できるプラットフォームになり発展につながる。
いくら高機能、高性能でも、コンシューマが使う機会のないプラットフォームは衰退し、ニッチに向かう。過去のメインフレームがそうだったように。
IntelもいにしえのStrongARMの時代からARMを作ってたんですけどね。もう少しXScaleちゃんを辛抱強く育てていれば...
逆にあの頃ARMに見切りを付けたから開発リソースを分散化させる事なく今の地位を保てたのかも知れないよ。
スマートフォンの興隆によってARMは今の地位を築いたわけだけどそれだってある意味偶々だからね。
スマートフォン以前からARMは一大勢力だったと思う。だからIntelも手を出したわけだし。
RISC-Vは普通にこれからでしょ。いろんなところで利用も増えてきてるし。ARMが現時点で隆盛なのは仕方ない。すでに成熟してるわけだから。
個人的にはx86が1強だったから、対抗馬としてARMが頑張るのは期待。
OSSと違ってCPU等のハードをきちんと作ろうとすると結構まとまった資金が必要になるんだけど。そうするとARMやIntelとあまり差が出なくなる。
米中対立で最新のIPを売ってもらえない中国が金にものを言わせて一気にRISC-Vの市場を打ち立てるってシナリオもあったと思うんだけど最近のコロナ禍で有耶無耶になってるからな。
そういう計画が実際にあるとしても、ISAの占める重要性はそれほど大きくない。IPはISAとかツールチェーン以外にも色々ある。
AMDがBulldozerシリーズとZenシリーズの設計情報を中国企業に売っていなかったっけ?
RISC-Vって誰がRTLを書くの?ってのが大きいような気がする。スーパースカラーでパイプラインを何本も持つ高性能なやつがどんな状況になっても破綻なく動作するための「論理検証」は手弁当では絶対に無理なレベル。
結局、どこかの会社が金掛けて売り物のRTLに仕上げてロイヤリティ商売を始めたらARMと何も変わらない気がする。
バークレーが始めたなら、バークレーがRTLまでオープンで出せばいいのに。
大学ではリッチな構成のものを設計できても検証までやりきれないだろうな
以前、どこかのCPUメーカーは検証部隊が何百人体制だとかシミュレータ用のワークステーションを100台レベルで動かしているとか聞いたことがある
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
ARMが全てを飲み込む (スコア:0)
スパコンもARM、macOSもARM、WindowsもARM(版もある)。
ソフトバンクには良い流れだな。
RISC-Vも思ったほど伸びてないし。
Re: (スコア:0)
ARM一人勝ちという結末は誰も望んでないわな。
Intelしっかりしてくれ。
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
インテルはいつまで Core アーキテクチャの末裔で頑張るつもりなんだろな。
改良を重ねてきたといってもこれ以上の大きな発展は期待できないんじゃないの?
大戦末期のメッサーシュミットみたいな感じ。
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
> 大戦末期のメッサーシュミットみたいな感じ。
Me262: 呼んだ?
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
RISCがブームになったころも同じようなこと言ってた人が多かったから。x86みたいな腐った命令コードはもう未来がないとか。
なのでIntel自身もオリジナル設計のRISCチップ(ほとんど相手にされず消えた)とか独自拡張したARMチップ(最終的に売却)を製造したりしてた。
そのころに比べれば現状はちっとも追い詰められている状態ではない。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
メニーコアのXeon Phiを作ってみたり、FPGAのAlteraを買収したり、GPUにも力を入れているし、その気になったらnVIDIAを買うかも知れない。
CPUの直上に超広いバンド幅のメモリを載せるとか、高速の不揮発性メモリをメモリ階層に加えるとか、そういったアプローチなら既存のソフトにもかなり恩恵があるだろう。
CPUのアーキテクチャ屋さんと、半導体屋さんの違いだと思う。
Re: (スコア:0)
問題は色々やってみたがCPU以外はモノにならんかったことだけどな。
さらに最近はそのCPUも不調ときたもんだ。
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
インテルでCPU以外というと
・NIC
・SSD
・サッカーチーム(違
#まあ、NICもSSDも目立たないよね。自作ユーザ以外は気にすらしないし。
Re: (スコア:0)
CPUが絶対的な地位なだけで、他がダメなわけじゃないよ?
Re: (スコア:0)
絶対的な地位を保っているCPUの代わりに屋台骨を支えるには物足りないからしばらく粘って切り捨てているだけだよね
Re: (スコア:0)
Google(Alphabet)にとっての「広告事業(メイン)とその他」みたいな感じか。
Googleで「その他」で良くなってきてるのは、YoutubeとGoogleCloudくらい?
Re: (スコア:0)
> しばらく粘って切り捨て
一口かじって味見して、残りはポイ捨てしてるイメージ。
主食でお腹いっぱいなのはわからんでもないけど、残さず全部食べてほしい。
Re: (スコア:0)
Youtubeも広告事業の一つでは。
Re: (スコア:0)
ジム・ケラーがインテルに移って丸2年だから、アーキテクチャ面ではそろそろ動きが見えるのでは?
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
そっち(x86/64)はAMDが頑張ってるしなー
Re: (スコア:0)
アーキテクチャ?も大本のx86はIntelだけど、64bitはAMD発だしね
Re: (スコア:0)
AMD発なのは「x86をベースに64bit対応させた拡張命令セット」であって、アーキティクチャは別物
Re: (スコア:0)
今はインテル一人勝ち状態なんだから、独占を望まないのならむしろいい流れでは?
Re:ARMが全てを飲み込む (スコア:1)
インテル一人勝ち?ほんとに?今の状況だとインテルが勝手に一人で空回りしてるように見えるけど。
10nmこけるまでは順調だったように見えたんだけどね。
Re: (スコア:0)
「今は」ということで、確かにインテルの新しい製品は失敗しているが、まだ市場占有率は一人勝ち。
Re: (スコア:0)
モバイルではIntelは既に完敗、Qualcommの当て馬としてモデム使ってもらえるぐらいだけど、
コンシューマにARM広がりだしたらきついね。
ほとんどの技術者はコンシューマPCで育つわけで、育った環境が手になじむ開発環境であり、
低コストでエンジニアを確保できるプラットフォームになり発展につながる。
いくら高機能、高性能でも、コンシューマが使う機会のないプラットフォームは衰退し、ニッチに向かう。
過去のメインフレームがそうだったように。
Re: (スコア:0)
IntelもいにしえのStrongARMの時代からARMを作ってたんですけどね。
もう少しXScaleちゃんを辛抱強く育てていれば...
Re: (スコア:0)
逆にあの頃ARMに見切りを付けたから開発リソースを分散化させる事なく
今の地位を保てたのかも知れないよ。
スマートフォンの興隆によってARMは今の地位を築いたわけだけど
それだってある意味偶々だからね。
Re: (スコア:0)
スマートフォン以前からARMは一大勢力だったと思う。
だからIntelも手を出したわけだし。
Re: (スコア:0)
RISC-Vは普通にこれからでしょ。いろんなところで利用も増えてきてるし。
ARMが現時点で隆盛なのは仕方ない。すでに成熟してるわけだから。
個人的にはx86が1強だったから、対抗馬としてARMが頑張るのは期待。
Re: (スコア:0)
OSSと違ってCPU等のハードをきちんと作ろうとすると結構まとまった資金が必要になるんだけど。
そうするとARMやIntelとあまり差が出なくなる。
Re: (スコア:0)
OSSと違ってCPU等のハードをきちんと作ろうとすると結構まとまった資金が必要になるんだけど。
そうするとARMやIntelとあまり差が出なくなる。
米中対立で最新のIPを売ってもらえない中国が金にものを言わせて一気にRISC-Vの市場を打ち立てるってシナリオもあったと思うんだけど
最近のコロナ禍で有耶無耶になってるからな。
Re: (スコア:0)
そういう計画が実際にあるとしても、
ISAの占める重要性はそれほど大きくない。
IPはISAとかツールチェーン以外にも色々ある。
Re: (スコア:0)
AMDがBulldozerシリーズとZenシリーズの設計情報を中国企業に売っていなかったっけ?
Re: (スコア:0)
RISC-Vって誰がRTLを書くの?ってのが大きいような気がする。
スーパースカラーでパイプラインを何本も持つ高性能なやつが
どんな状況になっても破綻なく動作するための「論理検証」は
手弁当では絶対に無理なレベル。
結局、どこかの会社が金掛けて売り物のRTLに仕上げてロイヤリティ商売を
始めたらARMと何も変わらない気がする。
Re: (スコア:0)
バークレーが始めたなら、バークレーがRTLまでオープンで出せばいいのに。
Re: (スコア:0)
大学ではリッチな構成のものを設計できても検証までやりきれないだろうな
以前、どこかのCPUメーカーは検証部隊が何百人体制だとかシミュレータ用のワークステーションを
100台レベルで動かしているとか聞いたことがある