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映画MATRIX的な人間を使ったデータセンターとか。
# あれは電力をいただいてるんだっけ？
頭脳労働も本質的な意味で生産しているわけじゃないしなあ。本質的な意味で生産している（数百年のスケールで見て獲得エネルギーが投入エネルギーを上回っている）のは農業、一次産業しかないんだなあと震災とかＴＰＰまわりの議論を見ていて思った。孔明、あなたは正しかった。
最初の産業革命から250年ほど、石油や電気を使った大がかりな工業が始まってから100から150年ほどしか経ってないのに、数百年スケールでモノを見通すのに無理があるような気が・・・。
厳密に言うと面倒なので、あいまいな書き方したんだけど、本質的に二次産業以降はエネルギーの収支はプラスにならないよね。今後、どんなに技術が発達しても。
熱力学第二法則言いたいんだろうけどなんで産業をエネルギー収支で見てるのかさっぱりわからない。いったい本質的な生産ってなにさ？
第一次産業がプラスになるかも言うても太陽エネルギーなどの入力分を無視してるだけで物理学的に意味があるわけではないし、実体物を伴わないサービス業は何やってもエネルギー収支マイナスだけど社会的な価値がマイナスなわけでもないし。
#本質的にあらゆる産業の時間の収支はプラスにならないよね。今後、どんなに技術が発展しても。#という言及並みに意味がない気がする。
まず、エネルギーという言葉をどういった意味で使っておられるのかが分からないのですが。エネルギーという言葉の定義や、第一次産業や第二次産業という分類の仕方のさじ加減で、どうとでも言えることですよね。例えば、第二次産業によって生み出された農業機械のエネルギーはどう計算するのか。その農業機械を利用した農業の生産物のエネルギーはどう計算するのか。
というか、頭脳労働って農業の中にもたくさん含まれているんですが、頭脳労働は本質的に生産してないけど、農業は本質的に生産している、という意見から鑑みて、あなた厳密に言うと面倒なんじゃなくて、そもそも厳密に考えようともしてないですよね。
> 頭脳労働も本質的な意味で生産しているわけじゃないしなあ。
情報を生産したことにはならないのかな。情報があれば実体のある物を有効に使えるようになるよ。
雇用との関係を考えると、どうすればいいのか正直よくわからないが。
amazon mechanical turkという内職がすでにあるのですが、生活以前に、回線とパソコンの維持経費を稼げない感じですね
経済に疎いのだが、アンパンの価値（値段）を、現在の価格で考えると相応ではないような気も。もしも、物価がもっと低ければ問題ない？それとも、やっぱりつりあわないのだろうか。
＃いや、もっと昔（江戸時代のような）の生活を想像したら、飯に限ればそんなもんのような気もしたので。＃その頃「電力」なんて無いわけだから、意味の無い比較かもしれないが。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
IT企業が大量の雇用を創り出すてえと (スコア:0)
映画MATRIX的な人間を使ったデータセンターとか。
# あれは電力をいただいてるんだっけ？
Re:IT企業が大量の雇用を創り出すてえと (スコア:1)
この話とは毛色が違うけど、引きこもり類の仕事がしたくない動機ってのは、要するに、失敗したくない・人と交流したくない、なんだろうから、そこまで単純を極める作業なら参加してくれる可能性はあろうかと思って。
でも、公的機関が赤字前提で設備までお膳立てしても、1日頑張るとあんパン数個もらえる、みたいな悲しい施設にしかならない厳しい現実。人間は頭脳労働しなきゃダメなんだと、改めて痛感した。
Re: (スコア:0)
頭脳労働も本質的な意味で生産しているわけじゃないしなあ。
本質的な意味で生産している（数百年のスケールで見て獲得エネルギーが投入エネルギーを上回っている）のは農業、一次産業しかないんだなあと
震災とかＴＰＰまわりの議論を見ていて思った。
孔明、あなたは正しかった。
Re: (スコア:0)
最初の産業革命から250年ほど、石油や電気を使った大がかりな工業が始まってから100から150年ほどしか経ってないのに、数百年スケールでモノを見通すのに無理があるような気が・・・。
Re: (スコア:0)
厳密に言うと面倒なので、あいまいな書き方したんだけど、本質的に二次産業以降はエネルギーの収支はプラスにならないよね。今後、どんなに技術が発達しても。
Re: (スコア:0)
熱力学第二法則言いたいんだろうけどなんで産業をエネルギー収支で見てるのかさっぱりわからない。
いったい本質的な生産ってなにさ？
第一次産業がプラスになるかも言うても太陽エネルギーなどの入力分を無視してるだけで物理学的に意味があるわけではないし、
実体物を伴わないサービス業は何やってもエネルギー収支マイナスだけど社会的な価値がマイナスなわけでもないし。
#本質的にあらゆる産業の時間の収支はプラスにならないよね。今後、どんなに技術が発展しても。
#という言及並みに意味がない気がする。
Re: (スコア:0)
まず、エネルギーという言葉をどういった意味で使っておられるのかが分からないのですが。
エネルギーという言葉の定義や、第一次産業や第二次産業という分類の仕方のさじ加減で、どうとでも言えることですよね。
例えば、第二次産業によって生み出された農業機械のエネルギーはどう計算するのか。
その農業機械を利用した農業の生産物のエネルギーはどう計算するのか。
というか、頭脳労働って農業の中にもたくさん含まれているんですが、頭脳労働は本質的に生産してないけど、農業は本質的に生産している、という意見から鑑みて、あなた厳密に言うと面倒なんじゃなくて、そもそも厳密に考えようともしてないですよね。
Re: (スコア:0)
> 頭脳労働も本質的な意味で生産しているわけじゃないしなあ。
情報を生産したことにはならないのかな。
情報があれば実体のある物を有効に使えるようになるよ。
雇用との関係を考えると、どうすればいいのか正直よくわからないが。
Re: (スコア:0)
amazon mechanical turkという内職がすでにあるのですが、生活以前に、回線とパソコンの維持経費を稼げない感じですね
Re: (スコア:0)
経済に疎いのだが、アンパンの価値（値段）を、現在の価格で考えると相応ではないような気も。
もしも、物価がもっと低ければ問題ない？
それとも、やっぱりつりあわないのだろうか。
＃いや、もっと昔（江戸時代のような）の生活を想像したら、飯に限ればそんなもんのような気もしたので。
＃その頃「電力」なんて無いわけだから、意味の無い比較かもしれないが。