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>問題にするならネットに自由にアクセスできるだけで、>17才以上を対象にしなければならないという点だろう。
違います。
別にそのような閾値を設定することに問題はありません。
問題は、iOS端末そのものを含む、Apple純正のハードやソフトウェアではその閾値が適用されておらず、結果としてダブルスタンダードになっていることにあります。
たとえば、iOS端末はすべて17歳以上限定での利用と制限し、キャリアに対してもそのように通知、iOS端末を未成年に使わせる目的で契約させることは禁止、とするべきという話です。そうしてこそダブルスタンダードが解決されます。
>Apple純正のハードやソフトウェアではその閾値が適用されておらず、>結果としてダブルスタンダードになっていることにあります。
別のコメントとして書きましたが、閾値は適用されます。ペアレンタルコントロールを設定すると、自動的にOS付属のブラウザSafariでアダルトサイトへアクセスできなくなります。iOS機器についても、Safariの利用制限が可能です。
だとすると、アプリの側からペアレンタルコントロールの設定値を参照できるようなAPIがあるとすれば、それを積んだアプリはこの一律R17扱いを免れられるんですかね?APIがないのか、Apple側の姿勢が変(いや、APIがないってのもこういったレーティングを推進する側としては十分に変か)なのか、それとも…?
>アプリの側からペアレンタルコントロールの設定値を参照できるようなAPIがあるとすれば、それを積んだアプリはこの一律R17扱いを免れられるんですかね?
そうじゃないかと「想像」しています。ホントのところは分かりませんから。
ともあれ、そのためのAPIをAppleが提供していなければ、Opera社はその点をこそ糾弾すべきでしょう。APIがあるのにOpera社が使っていないならば、Opera社の手落ちです。そのようなAPIがなくてもペアレンタルコントロールが提供できるようにOSが設計されていて、Operaのブラウザがペアレンタルコントロールに従うのであれば、Appleの「17禁」指定は間違っています。
カーネルモードモジュールでHTTPアクセスをトラップ [mathletics.com]していますからSafari以外のブラウザもペアレンタルコントロールの影響を受けるはずなんですがね(リンク先でproxyを明示的に設定するように書いてるのは、そうしないとペアレンタルコントロールをバイパスできるからではありません)。このストーリーでのマカども(vn, crass, nojiri)の気持ち悪い擁護っぷりを見ていると、いつもの荒らしACのほうに同意したくなってきますね。
>別のコメントとして書きましたが、閾値は適用されます。
話がずれてますよ。
ペアレンタルコントロールが適用されようがされまいが、「Operaは成年向け扱い」とされたこと、「Safariは成年向けとは今のところ扱われていない」ということがダブルスタンダードなんですよ。Safariに限らず一般的なブラウザやメーラ、コミュニケーションクライアントはみんな同様です。
Apple純正のアプリは成年向けではないが、Apple非純正は成年向け。そんなものを社会が受け入れるなら、その社会はもはや末期症状でしょう。
反論ではないのですが、いちおう携帯に関しては、
iPhone では、APPストアよりY!あんしんねっと(無料)をインストールの上、Safari を機能制限していただくことでフィルタリングサービスを提供しています。・ご契約者もしくはご利用者が未成年の場合、フィルタリングサービスのご利用適用が原則となります。設定は、必ず親権者の方が行って下さい
(http://broadband.mb.softbank.jp/mb/iphone/pdf/i_attention.pdf より)ということになっているようです。これは総務省の圧力の結果でしたっけ。
ストーリーはMac App Storeの話なので、そもそもどうしてiOSの話になっているのかよくわかりません。App Store=iOSと脊髄反射してるんですかね。iOSではApp Store以外にアプリを入手する手段は(建前上は)ありませんが、MacではSafariでアクセスできるところからどんなアプリでもダウンロードできますから、Mac App Storeが公平である必要はあるかって話ですね。
>ストーリーはMac App Storeの話なので、そもそもどうしてiOSの話になっているのかよくわかりません。>App Store=iOSと脊髄反射してるんですかね。
まず、「成年向け」という制限を論ずるにおいてはパソコンよりもケータイやスマートフォンなどのほうが低年齢層に影響が大きい、ということは自明でしょう。
次に、「PCのブラウザで成年向けコンテンツを未成年に見せるのは許さない」けど「iPhoneのブラウザで成年向けコンテンツを未成年に見せるのは許す」なんてことをAppleが企業として宣言する(できる)とも思えません。
そんなことをしたら反社会的企業とすらみな
つまり、オフトピックですね。
>つまり、オフトピックですね。
まったく逆で、どうしても必要な議論だと思いますよ。
>「まったく逆」と断言しておきながら「思いますよ」と語が弱まっているのはなぜなんでしょう。自信がないのかな?
日本において、ケータイに対する未成年保護の各種要件、各種義務の類とパソコンに対する同各種要件、各種義務の類を比べてみて、「ケータイのほうが社会からより重要と認識されている」と感じられないのであればおそらく日本に不慣れな外国人の方でしょうから、まず日本社会を勉強した方がいいでしょう。それから出直してきてください。
ですのでこの部分は「まったく」"逆"と強調されます。
それに対して、じゃあ議論が必要か?については別にここでやらんでもかまい
つまり、オフトピックということですね。
「ネットに自由にアクセスできる」ことが問題ですので、ブラウザに限った話ではありません。
たとえばMMSメールは成年向けコンテンツをやりとりできる要素になります。成年向けに該当する内容の迷惑メールなどが届いている人は非常に多く存在しますね。自分のケータイメアドにもときおり飛び込んできます。もちろん、iOS端末を持つ側が送信する側になることも可能です。
なので、MMSメールは当然成年向けに制限しなければなりません。
通話も、迷惑電話など様々な問題がありますし、売春などにおける連絡手段としても利用可能です。ですので、通話も成年向けに制限しなければなりません。
そのように、Appleがサードパーティに対して要求している閾値である「理論上可能なら、成年向け」という閾値をダブルスタンダードではなくきっちり一枚岩で守ろうとすると、「iOS端末そのものが、成年向け」と定義せざるを得ません。
通話・通信の本質を成年向けと規定するのだから当然です。
話を突き詰めると結局は
「未成年の携帯電話の所持を(保護者の同意に関係なく)禁止する」
に行き着きそうですね。
反対する保護者は自分が携帯中毒だったりその方が管理が楽だからという理由がほとんどの様ですし。
私は保護者や携帯キャリアがなんと言おうと未成年の携帯電話は禁止派です。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:0)
アクセスできるだけで、17才以上を対象にしなければならない。自分のアプリに簡単なブラウザ機能を
つけただけで、17才以上を対象とするようにいわれたからほぼ間違いない。多分他のブラウザアプリも
基本的に17才以上が対象のはず。だから別にAppleはOperaを叩いているわけじゃない。ネットに自由に
アクセスできるから17才以上対象としただけ。
問題にするならネットに自由にアクセスできるだけで、17才以上を対象にしなければならないという点だろう。
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:2, すばらしい洞察)
>問題にするならネットに自由にアクセスできるだけで、
>17才以上を対象にしなければならないという点だろう。
違います。
別にそのような閾値を設定することに問題はありません。
問題は、iOS端末そのものを含む、
Apple純正のハードやソフトウェアではその閾値が適用されておらず、
結果としてダブルスタンダードになっていることにあります。
たとえば、iOS端末はすべて17歳以上限定での利用と制限し、
キャリアに対してもそのように通知、
iOS端末を未成年に使わせる目的で契約させることは禁止、とするべきという話です。
そうしてこそダブルスタンダードが解決されます。
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:3, 参考になる)
>Apple純正のハードやソフトウェアではその閾値が適用されておらず、
>結果としてダブルスタンダードになっていることにあります。
別のコメントとして書きましたが、閾値は適用されます。
ペアレンタルコントロールを設定すると、自動的にOS付属のブラウザSafariでアダルトサイトへアクセスできなくなります。
iOS機器についても、Safariの利用制限が可能です。
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:1)
だとすると、アプリの側からペアレンタルコントロールの設定値を参照できるようなAPIがあるとすれば、それを積んだアプリはこの一律R17扱いを免れられるんですかね?
APIがないのか、Apple側の姿勢が変(いや、APIがないってのもこういったレーティングを推進する側としては十分に変か)なのか、それとも…?
RYZEN始めました
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:2)
>アプリの側からペアレンタルコントロールの設定値を参照できるようなAPIがあるとすれば、それを積んだアプリはこの一律R17扱いを免れられるんですかね?
そうじゃないかと「想像」しています。
ホントのところは分かりませんから。
ともあれ、そのためのAPIをAppleが提供していなければ、Opera社はその点をこそ糾弾すべきでしょう。
APIがあるのにOpera社が使っていないならば、Opera社の手落ちです。
そのようなAPIがなくてもペアレンタルコントロールが提供できるようにOSが設計されていて、Operaのブラウザがペアレンタルコントロールに従うのであれば、Appleの「17禁」指定は間違っています。
Re: (スコア:0)
カーネルモードモジュールでHTTPアクセスをトラップ [mathletics.com]していますからSafari以外のブラウザもペアレンタルコントロールの影響を受けるはずなんですがね(リンク先でproxyを明示的に設定するように書いてるのは、そうしないとペアレンタルコントロールをバイパスできるからではありません)。
このストーリーでのマカども(vn, crass, nojiri)の気持ち悪い擁護っぷりを見ていると、いつもの荒らしACのほうに同意したくなってきますね。
Re: (スコア:0)
>別のコメントとして書きましたが、閾値は適用されます。
話がずれてますよ。
ペアレンタルコントロールが適用されようがされまいが、
「Operaは成年向け扱い」とされたこと、「Safariは成年向けとは今のところ扱われていない」
ということがダブルスタンダードなんですよ。
Safariに限らず一般的なブラウザやメーラ、コミュニケーションクライアントはみんな同様です。
Apple純正のアプリは成年向けではないが、Apple非純正は成年向け。
そんなものを社会が受け入れるなら、
その社会はもはや末期症状でしょう。
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:1)
反論ではないのですが、いちおう携帯に関しては、
iPhone では、APPストアよりY!あんしんねっと(無料)をインストールの上、Safari を機能制限していただくことでフィルタリングサービスを提供しています。
・ご契約者もしくはご利用者が未成年の場合、フィルタリングサービスのご利用適用が原則となります。設定は、必ず親権者の方が行って下さい
(http://broadband.mb.softbank.jp/mb/iphone/pdf/i_attention.pdf より)
ということになっているようです。これは総務省の圧力の結果でしたっけ。
Re: (スコア:0)
ストーリーはMac App Storeの話なので、そもそもどうしてiOSの話になっているのかよくわかりません。App Store=iOSと脊髄反射してるんですかね。
iOSではApp Store以外にアプリを入手する手段は(建前上は)ありませんが、MacではSafariでアクセスできるところからどんなアプリでもダウンロードできますから、Mac App Storeが公平である必要はあるかって話ですね。
Re: (スコア:0)
>ストーリーはMac App Storeの話なので、そもそもどうしてiOSの話になっているのかよくわかりません。
>App Store=iOSと脊髄反射してるんですかね。
まず、「成年向け」という制限を論ずるにおいては
パソコンよりもケータイやスマートフォンなどのほうが低年齢層に影響が大きい、
ということは自明でしょう。
次に、
「PCのブラウザで成年向けコンテンツを未成年に見せるのは許さない」
けど
「iPhoneのブラウザで成年向けコンテンツを未成年に見せるのは許す」
なんてことを
Appleが企業として宣言する(できる)とも思えません。
そんなことをしたら反社会的企業とすらみな
Re: (スコア:0)
つまり、オフトピックですね。
Re: (スコア:0)
>つまり、オフトピックですね。
まったく逆で、どうしても必要な議論だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
>「まったく逆」と断言しておきながら「思いますよ」と語が弱まっているのはなぜなんでしょう。自信がないのかな?
日本において、ケータイに対する未成年保護の各種要件、各種義務の類と
パソコンに対する同各種要件、各種義務の類を比べてみて、
「ケータイのほうが社会からより重要と認識されている」と感じられないのであれば
おそらく日本に不慣れな外国人の方でしょうから、まず日本社会を勉強した方がいいでしょう。
それから出直してきてください。
ですのでこの部分は「まったく」"逆"と強調されます。
それに対して、じゃあ議論が必要か?については別にここでやらんでもかまい
Re: (スコア:0)
つまり、オフトピックということですね。
Re: (スコア:0)
「ネットに自由にアクセスできる」ことが問題ですので、
ブラウザに限った話ではありません。
たとえばMMSメールは成年向けコンテンツをやりとりできる要素になります。
成年向けに該当する内容の迷惑メールなどが届いている人は
非常に多く存在しますね。
自分のケータイメアドにもときおり飛び込んできます。
もちろん、iOS端末を持つ側が送信する側になることも可能です。
なので、MMSメールは当然成年向けに制限しなければなりません。
通話も、迷惑電話など様々な問題がありますし、
売春などにおける連絡手段としても利用可能です。
ですので、通話も成年向けに制限しなければなりません。
そのように、
Appleがサードパーティに対して要求している閾値である
「理論上可能なら、成年向け」という閾値をダブルスタンダードではなくきっちり一枚岩で守ろうとすると、
「iOS端末そのものが、成年向け」と定義せざるを得ません。
通話・通信の本質を成年向けと規定するのだから当然です。
Re:AppleがOperaを叩いていると誤解されている (スコア:1)
話を突き詰めると結局は
「未成年の携帯電話の所持を(保護者の同意に関係なく)禁止する」
に行き着きそうですね。
反対する保護者は自分が携帯中毒だったりその方が管理が楽だからという理由がほとんどの
様ですし。
私は保護者や携帯キャリアがなんと言おうと未成年の携帯電話は禁止派です。
Operaはわいせつなテーマ (スコア:0)
17歳以上が条件、成人向けというだけではなく「わいせつなテーマ」であるとも
わざわざ明記しているのだよ。
成人向けコンテンツへのアクセスが可能なツールだからだけではなく、Operaそのものが
わいせつなテーマだと言ってるわけ。
酷すぎる話だ。