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生産を委託してる工場で自殺だの、不審死とか複数でてるらしいですね。低賃金でこき使ってるのでしょうか?それとも、機密保持のためでしょうか?
Microsoftのデバイスを委託してる工場の賃金騒ぎが取り上げられたんだから、こっちもそのうち取り上げられるよなぁ。
国内にも「過酷な労働」は結構残ってるよ。
PETボトルのフタ工場で印刷がずれてるやつを手で検品する仕事とか、食品加工工場で一日中ひたすらエビの頭をもぎ続ける仕事とか。こんなもん機械にやらせた方が、と思うのだが、コストと正確性を考えたら人間にやらせた方がいいんだってさ。
あんまんに赤い点を打つだけ仕事というのも案外本当にあるんじゃないだろうか。
うちの現地法人も国内ラインも同じ様なもんですが、国内と違うのは人件費の方が安いので製造、組立工程をインライン化する費用よりも人手をかけた方が安くあがるんですよ。自動化工程は24h365日可能なように組むんですが、それを人に置き換えると簡単に過酷な勤務体系の出来上がりに。さらに複数社からOEMやODM組むと工程の共有化ができなくてそういう施策も打ちにくいと、ままある状況ですね。
中国国内の労働環境自体は今が底ですので今後好転するとは思いますけど、AppleがーとかMicrosoftがーとかとはあんまり関係無いので、無駄に論争の具にしても不毛なだけですよ。親コメさんも認識してるとは思いますけどね。
FOXCONNが悪質なのは遅刻・休暇・失敗など、理由をでっちあげては過度な制裁金を従業員に課して借金漬けにし、逃げられない様にしていたこと。借金があるので辞めるに辞められない、これが自殺の原因。
昇給してもこのペナルティで縛る手法がなくならない限り、無意味化されますね。
「ああ野麦峠」の時代の日本ならともかく、この事を知らない現代の日本人に「日本も同じ」と彼らに言ったらフザケルナと言われるよ。
> 作業に疲れて自殺する工員にとっちゃ給与が上がっても何にも変わらないですよね。人件費が上がれば人間に作業をやらせることで採算が合いにくくなるんだから確実に変わるよ。死んだ(あるいは今にも自殺しそうな)工員にとってはお気の毒ながら手遅れだろうけど。
日本では多層階層をなす垂直型の受託系ソフト会社がなかなか悲惨。参考: 笑わないプログラマ [nifty.com]
上記のまとめはネタではなく現実はもっと過酷で実際に携帯開発現場にかりだされた経験のある人に聞いた話では過労で倒れたり自殺する人が多く、とある派遣元の社長が自分とこの社員が死んだときに対する反応は「迷惑だ」とだけ送り込んだ他の自分のとこの社員達にメールを送ったみたいです。
誤解がないように補足。受託系会社が全部が全部ブラックというのではなく売り上げがあるパッケージ売りやサービス等などがなくなんでもやりますの受託系で孫請やそれより下層に組み込こまれる会社は社長にビジョンがなく [goo.ne.jp]、技術力の評価もできなくて人月でしかコストカウントができないとこが多かったり、その会社自体は悪くなくても間に入る無能な会社 [google.co.jp]に振り回される率が高いというだけ
ホンダのことですね。わか(ry
>不当に実勢より高すぎる為替レート
不当ってのはどういう意味?まさか「俺の評価とは違う!」とかいう意味?
「~にだけは言われたくねーよ」
と言ってみたい病か。
多分君の最下位人生で言われて続けてきたんだろうけど。君は最下位だけど日本は最下位じゃないよ。
それは他の国も入っていると思いますがいかがでしょうか。あと、死亡率を比較するときは、年齢調整等もお願いします。
#解剖制度が無茶苦茶な日本で、他殺見逃しが異常に多いのは事実でしょうけれど。
日本の自殺の原因の7割は、「健康問題(40%)」と「経済・生活問題(30%)」だそうです。 [lifelink.or.jp]工場で働いている段階で、世をはかなんで自殺するほど病気/貧乏ということはないでしょう。
また、仮に、工場の作業で、(精神的な意味も含めて)健康を害したとしても、自殺するとしたら退職後でしょうから、数字には出ないでしょうしね。
指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。もしかしたらその気はないのかもしれませんが、そのコメントは日本人は労働問題に関心を持つなと言っているように見えてしまいます。
あなたはもしかしたら労働者をこき使う側なのかもしれませんが、日本人の多くはこき使う側の経営陣ではなく、こき使われる側の従業員なわけです。むしろ日本の労働者はこの手の話題に関心持って、自分の労働環境も顧みて、問題があるなら声出すべきだと思いますよ。
> 指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。紙の本の時代からブログやらtwitterまでずっと同じでしょう?というわけでアカウントを(以下略)
> 多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。わかりやすく言うと「※」ですね。2chですら書いた内容に反論することより書いた奴にレッテルを貼ることに必死になるくらいですからね。
>日本では御用組合が普及しました。>そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、>それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。このあたりは、日本の将来のために、まじめに議論を深めたほうがよいような話ですな。いまの日本に活力がない原因の核心なのに、具体的にどうしたらいいかはどこも論陣を張りません。結局のところ姥捨て山を作るか、若者の未来を犠牲にするか、どちらかしか選択肢はないんでしょうけどね。
評論家がときどき こうしてみたらと言ってみるものの、そういった具体案が「過激な極論」として取り上げられるくらいで、まじめにそれをどうするかメディアで議論されたことがないように気がします。
そんなもんは日本に活力が無い理由じゃないから。一番の理由は基幹産業としてこの頃は中国でも作れるものを作って居る企業を優遇し保護ている事。同じものを作れば中国製と日本製のどちらが安いかなんてのは考えるまでも無い。
経済の活力として一番大きいのは基幹産業のシフトの時。石炭から鉄鋼へ、鉄鋼から造船・建築へ、電器・自動車へと、前世代の産業が滅びることこそが、次の世代の産業の礎となり、その動きこそが大きな経済の流動となる。現状の産業の保護を前提とする限りは、改善を目指すどころか逆にしかならん。産業自体のスクラップ・アンド・ビルドがどれほど大きな経済流動か考えれば判る筈。
高度成長時代なんぞ米国の思惑による固定金利と特需による影響によるところが大きいので、小手先でどうこうしてもう一度なんて考えても意味なし。あの頃は日本は現状の中国に近い立場に居たのだから。
所詮経済格差で稼ぐ加工貿易国なんぞ他国で作れるものを売ってたんじゃ話に成らん。「加工工程で如何に作業者に金を払わないか」の勝負なんだから。となれば、高付加価値商品に移行する、Appleのやり方だし、PanasonicのPC部門なんかもそっちか?でも、それだって技術格差が充分に大きいときのみしか役に立たない。実際にApple製品は中国製な訳だし。
となると経済・流通的に平衡化しても生き延びられる産業って言えば、これはもう、知財しかない。人間の頭から出た時点で存在する価値のみで勝負が出来るものなのだから。
>まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか輸出企業ではレートが低い方が良い訳だが。逆に国際市場では中国元が「不当にレートが低い」と非難対象になっているのを知らない?
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
呪われた会社 (スコア:-1, 荒らし)
生産を委託してる工場で自殺だの、不審死とか複数でてるらしいですね。
低賃金でこき使ってるのでしょうか?
それとも、機密保持のためでしょうか?
Microsoftのデバイスを委託してる工場の賃金騒ぎが取り上げられたんだから、こっちもそのうち取り上げられるよなぁ。
Re:呪われた会社 (スコア:2, 興味深い)
発注していますね。
FOXCONNに潜入就職した記者がいるらしいのですが、それによると、ひたすら
同じ単純作業をやらされるらしいです。
休息も短い時間の食事休憩くらいで、残業残業残業の毎日。
精神的に疲れて、これから逃れるために死を選ぶものが少なくないのも
納得のレポートでした。
もしかしたら機密情報を漏らさないために、休暇も与えず、工場敷地や寮から
出ることまで制限されていたりしたのかも。
世界中から批判が集まり、その発注メーカーにまでその批判が及ぶようになると、
工員の給与アップすると決めたらしいですが、作業に疲れて自殺する工員にとっちゃ
給与が上がっても何にも変わらないですよね。
Re:呪われた会社 (スコア:3, 興味深い)
国内にも「過酷な労働」は結構残ってるよ。
PETボトルのフタ工場で印刷がずれてるやつを手で検品する仕事とか、食品加工工場で一日中ひたすらエビの頭をもぎ続ける仕事とか。
こんなもん機械にやらせた方が、と思うのだが、コストと正確性を考えたら人間にやらせた方がいいんだってさ。
あんまんに赤い点を打つだけ仕事というのも案外本当にあるんじゃないだろうか。
[udon]
Re:呪われた会社 (スコア:2, すばらしい洞察)
うちの現地法人も国内ラインも同じ様なもんですが、
国内と違うのは人件費の方が安いので製造、組立工程をインライン化する費用よりも人手をかけた方が安くあがるんですよ。
自動化工程は24h365日可能なように組むんですが、それを人に置き換えると簡単に過酷な勤務体系の出来上がりに。
さらに複数社からOEMやODM組むと工程の共有化ができなくてそういう施策も打ちにくいと、ままある状況ですね。
中国国内の労働環境自体は今が底ですので今後好転するとは思いますけど、AppleがーとかMicrosoftがーとかとはあんまり関係無いので、無駄に論争の具にしても不毛なだけですよ。親コメさんも認識してるとは思いますけどね。
Re:呪われた会社 (スコア:1, 興味深い)
海外ニュースなんかみてると色々でてきますしね。NYの街中でも不法移民ひっぱってきて安ビルに
作った縫製工場に缶詰にして安く使ってるとか。インドの子供が有名メーカの靴作らされてるとか。
消費生活を謳歌するのも結構だけどあなたの買う安い製品をどこで誰が作ってるのかってのを忘れないで
考えてみて欲しいですよ。
この話題はたまたま人の耳目を引く職種だったからから大きく取り上げられましたし、結局労働環境改善に
向けての動きも遅々としてではあっても動き出したようですけど。マスコミが取り上げようともしない無数の
搾取労働があること、そんな所では環境改善なんて多分ありえない事を思うともう、なんとも言い様がなくてね。
Re: (スコア:0)
FOXCONNが悪質なのは遅刻・休暇・失敗など、理由をでっちあげては過度な制裁金
を従業員に課して借金漬けにし、逃げられない様にしていたこと。
借金があるので辞めるに辞められない、これが自殺の原因。
昇給してもこのペナルティで縛る手法がなくならない限り、無意味化されますね。
「ああ野麦峠」の時代の日本ならともかく、この事を知らない現代の日本人に
「日本も同じ」と彼らに言ったらフザケルナと言われるよ。
Re: (スコア:0)
女工さんたちの待遇は非常に良かったと書いてあるハズですが。
Re: (スコア:0)
> 作業に疲れて自殺する工員にとっちゃ給与が上がっても何にも変わらないですよね。
人件費が上がれば人間に作業をやらせることで採算が合いにくくなるんだから確実に変わるよ。
死んだ(あるいは今にも自殺しそうな)工員にとってはお気の毒ながら手遅れだろうけど。
Re:呪われた会社 (スコア:1, 参考になる)
日本では多層階層をなす垂直型の受託系ソフト会社がなかなか悲惨。
参考: 笑わないプログラマ [nifty.com]
上記のまとめはネタではなく現実はもっと過酷で
実際に携帯開発現場にかりだされた経験のある人に聞いた話では
過労で倒れたり自殺する人が多く、
とある派遣元の社長が自分とこの社員が死んだときに対する反応は
「迷惑だ」とだけ送り込んだ他の自分のとこの社員達にメールを送ったみたいです。
誤解がないように補足。
受託系会社が全部が全部ブラックというのではなく
売り上げがあるパッケージ売りやサービス等などがなく
なんでもやりますの受託系で孫請やそれより下層に組み込こまれる会社は
社長にビジョンがなく [goo.ne.jp]、技術力の評価もできなくて人月でしか
コストカウントができないとこが多かったり、
その会社自体は悪くなくても間に入る無能な会社 [google.co.jp]に振り回される率が高いというだけ
Re: (スコア:0)
ホンダのことですね。わか(ry
Re: (スコア:0)
>不当に実勢より高すぎる為替レート
不当ってのはどういう意味?
まさか「俺の評価とは違う!」とかいう意味?
Re: (スコア:0)
「~にだけは言われたくねーよ」
と言ってみたい病か。
多分君の最下位人生で言われて続けてきたんだろうけど。
君は最下位だけど日本は最下位じゃないよ。
Re: (スコア:0)
FOXCONN深圳工場の従業員数が、42万~45万人、この半年での自殺者数が、10人。
日本の平成20年の自殺者数は、人口10万人当たり、25.3人。
別のACだけど。
Re: (スコア:0)
Re:呪われた会社 (スコア:1, 参考になる)
それは他の国も入っていると思いますがいかがでしょうか。
あと、死亡率を比較するときは、年齢調整等もお願いします。
#解剖制度が無茶苦茶な日本で、他殺見逃しが異常に多いのは事実でしょうけれど。
Re: (スコア:0)
に、よると。
年代 該当人口十万人当たりの自殺者数
~19歳 2.6
20~29歳 23.3
30~39歳 26.1
40~49歳 30.7
50~59歳 36.0
60~69歳 33.7
70~79歳 29.2
80歳~ 31.4
全 体 25.3
まあ、Appleが 中国での労働搾取の上に成り立っていると
言うなら、Sonyも任天堂も同類なのですが。
Re: (スコア:0)
日本の自殺の原因の7割は、「健康問題(40%)」と「経済・生活問題(30%)」だそうです。 [lifelink.or.jp]
工場で働いている段階で、世をはかなんで自殺するほど病気/貧乏ということはないでしょう。
また、仮に、工場の作業で、(精神的な意味も含めて)健康を害したとしても、自殺するとしたら退職後でしょうから、
数字には出ないでしょうしね。
Re: (スコア:0)
指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
もしかしたらその気はないのかもしれませんが、そのコメントは日本人は労働問題に関心を持つなと言っているように見えてしまいます。
あなたはもしかしたら労働者をこき使う側なのかもしれませんが、
日本人の多くはこき使う側の経営陣ではなく、こき使われる側の従業員なわけです。
むしろ日本の労働者はこの手の話題に関心持って、自分の労働環境も顧みて、問題があるなら声出すべきだと思いますよ。
Re:呪われた会社 (スコア:2)
> 指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。紙の本の時代からブログやらtwitterまでずっと同じでしょう?
というわけでアカウントを(以下略)
[udon]
Re: (スコア:0)
> 多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。
わかりやすく言うと「※」ですね。
2chですら書いた内容に反論することより書いた奴にレッテルを貼ることに必死になるくらいですからね。
Re: (スコア:0)
そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。
若いときは給料が安くても何十年も奉公すれば、働かなくてもタップリ給料もらえるようになるぞ、なんていう先輩の励ましは、かえって若い人のモチベーションを下げてます。
前衛労働 (スコア:1, おもしろおかしい)
ええぇえぇぇええぇえええ~!
「元」に見えてきた
Re: (スコア:0)
>日本では御用組合が普及しました。
>そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、
>それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。
このあたりは、日本の将来のために、まじめに議論を深めたほうがよいような話ですな。
いまの日本に活力がない原因の核心なのに、具体的にどうしたらいいかはどこも論陣を張りません。
結局のところ姥捨て山を作るか、若者の未来を犠牲にするか、どちらかしか選択肢はないんでしょうけどね。
評論家がときどき こうしてみたらと言ってみるものの、そういった具体案が「過激な極論」として取り上げられるくらいで、まじめにそれをどうするかメディアで議論されたことがないように気がします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんなもんは日本に活力が無い理由じゃないから。
一番の理由は基幹産業としてこの頃は中国でも作れるものを作って居る企業を優遇し保護ている事。
同じものを作れば中国製と日本製のどちらが安いかなんてのは考えるまでも無い。
経済の活力として一番大きいのは基幹産業のシフトの時。
石炭から鉄鋼へ、鉄鋼から造船・建築へ、電器・自動車へと、前世代の産業が滅びることこそが、
次の世代の産業の礎となり、その動きこそが大きな経済の流動となる。
現状の産業の保護を前提とする限りは、改善を目指すどころか逆にしかならん。
産業自体のスクラップ・アンド・ビルドがどれほど大きな経済流動か考えれば判る筈。
高度成長時代なんぞ米国の思惑による固定金利と特需による影響によるところが大きいので、
小手先でどうこうしてもう一度なんて考えても意味なし。
あの頃は日本は現状の中国に近い立場に居たのだから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
所詮経済格差で稼ぐ加工貿易国なんぞ他国で作れるものを売ってたんじゃ話に成らん。
「加工工程で如何に作業者に金を払わないか」の勝負なんだから。
となれば、高付加価値商品に移行する、Appleのやり方だし、PanasonicのPC部門なんかもそっちか?
でも、それだって技術格差が充分に大きいときのみしか役に立たない。
実際にApple製品は中国製な訳だし。
となると経済・流通的に平衡化しても生き延びられる産業って言えば、これはもう、知財しかない。
人間の頭から出た時点で存在する価値のみで勝負が出来るものなのだから。
Re: (スコア:0)
いま日本から中国にシフトしているように、かつてアメリカから日本にシフトしたときに、アメリカがプロパテント政策をやりました。
その結果が現在のアメリカの産業構造です。それを日本にシフトして持ってくるのは、適切でしょうか。持ってこれるでしょうか。
たとえばマイクロソフトやAppleを日本企業が打ち負かすことは、できるでしょうか。
Re: (スコア:0)
>まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか
輸出企業ではレートが低い方が良い訳だが。
逆に国際市場では中国元が「不当にレートが低い」と非難対象になっているのを知らない?