アカウント名:
パスワード:
生産を委託してる工場で自殺だの、不審死とか複数でてるらしいですね。低賃金でこき使ってるのでしょうか?それとも、機密保持のためでしょうか?
Microsoftのデバイスを委託してる工場の賃金騒ぎが取り上げられたんだから、こっちもそのうち取り上げられるよなぁ。
日本にだけは言われたくねーと思うぞ。どんだけ労災にも認定されない過労死や自殺があると思ってるんだ。まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか正社員以外は存在していないことにする統計とかのせいもあって日本のほうが待遇がいいことになってるみたいだけど。
>不当に実勢より高すぎる為替レート
不当ってのはどういう意味?まさか「俺の評価とは違う!」とかいう意味?
「~にだけは言われたくねーよ」
と言ってみたい病か。
多分君の最下位人生で言われて続けてきたんだろうけど。君は最下位だけど日本は最下位じゃないよ。
それは他の国も入っていると思いますがいかがでしょうか。あと、死亡率を比較するときは、年齢調整等もお願いします。
#解剖制度が無茶苦茶な日本で、他殺見逃しが異常に多いのは事実でしょうけれど。
日本の自殺の原因の7割は、「健康問題(40%)」と「経済・生活問題(30%)」だそうです。 [lifelink.or.jp]工場で働いている段階で、世をはかなんで自殺するほど病気/貧乏ということはないでしょう。
また、仮に、工場の作業で、(精神的な意味も含めて)健康を害したとしても、自殺するとしたら退職後でしょうから、数字には出ないでしょうしね。
指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。もしかしたらその気はないのかもしれませんが、そのコメントは日本人は労働問題に関心を持つなと言っているように見えてしまいます。
あなたはもしかしたら労働者をこき使う側なのかもしれませんが、日本人の多くはこき使う側の経営陣ではなく、こき使われる側の従業員なわけです。むしろ日本の労働者はこの手の話題に関心持って、自分の労働環境も顧みて、問題があるなら声出すべきだと思いますよ。
> 指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。紙の本の時代からブログやらtwitterまでずっと同じでしょう?というわけでアカウントを(以下略)
> 多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。わかりやすく言うと「※」ですね。2chですら書いた内容に反論することより書いた奴にレッテルを貼ることに必死になるくらいですからね。
>日本では御用組合が普及しました。>そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、>それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。このあたりは、日本の将来のために、まじめに議論を深めたほうがよいような話ですな。いまの日本に活力がない原因の核心なのに、具体的にどうしたらいいかはどこも論陣を張りません。結局のところ姥捨て山を作るか、若者の未来を犠牲にするか、どちらかしか選択肢はないんでしょうけどね。
評論家がときどき こうしてみたらと言ってみるものの、そういった具体案が「過激な極論」として取り上げられるくらいで、まじめにそれをどうするかメディアで議論されたことがないように気がします。
そんなもんは日本に活力が無い理由じゃないから。一番の理由は基幹産業としてこの頃は中国でも作れるものを作って居る企業を優遇し保護ている事。同じものを作れば中国製と日本製のどちらが安いかなんてのは考えるまでも無い。
経済の活力として一番大きいのは基幹産業のシフトの時。石炭から鉄鋼へ、鉄鋼から造船・建築へ、電器・自動車へと、前世代の産業が滅びることこそが、次の世代の産業の礎となり、その動きこそが大きな経済の流動となる。現状の産業の保護を前提とする限りは、改善を目指すどころか逆にしかならん。産業自体のスクラップ・アンド・ビルドがどれほど大きな経済流動か考えれば判る筈。
高度成長時代なんぞ米国の思惑による固定金利と特需による影響によるところが大きいので、小手先でどうこうしてもう一度なんて考えても意味なし。あの頃は日本は現状の中国に近い立場に居たのだから。
所詮経済格差で稼ぐ加工貿易国なんぞ他国で作れるものを売ってたんじゃ話に成らん。「加工工程で如何に作業者に金を払わないか」の勝負なんだから。となれば、高付加価値商品に移行する、Appleのやり方だし、PanasonicのPC部門なんかもそっちか?でも、それだって技術格差が充分に大きいときのみしか役に立たない。実際にApple製品は中国製な訳だし。
となると経済・流通的に平衡化しても生き延びられる産業って言えば、これはもう、知財しかない。人間の頭から出た時点で存在する価値のみで勝負が出来るものなのだから。
>まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか輸出企業ではレートが低い方が良い訳だが。逆に国際市場では中国元が「不当にレートが低い」と非難対象になっているのを知らない?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
呪われた会社 (スコア:-1, 荒らし)
生産を委託してる工場で自殺だの、不審死とか複数でてるらしいですね。
低賃金でこき使ってるのでしょうか?
それとも、機密保持のためでしょうか?
Microsoftのデバイスを委託してる工場の賃金騒ぎが取り上げられたんだから、こっちもそのうち取り上げられるよなぁ。
Re:呪われた会社 (スコア:-1, オフトピック)
日本にだけは言われたくねーと思うぞ。どんだけ労災にも認定されない過労死や自殺があると思ってるんだ。
まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか正社員以外は存在していないことにする統計とかのせいもあって日本のほうが待遇がいいことになってるみたいだけど。
Re: (スコア:0)
>不当に実勢より高すぎる為替レート
不当ってのはどういう意味?
まさか「俺の評価とは違う!」とかいう意味?
Re: (スコア:0)
「~にだけは言われたくねーよ」
と言ってみたい病か。
多分君の最下位人生で言われて続けてきたんだろうけど。
君は最下位だけど日本は最下位じゃないよ。
Re: (スコア:0)
FOXCONN深圳工場の従業員数が、42万~45万人、この半年での自殺者数が、10人。
日本の平成20年の自殺者数は、人口10万人当たり、25.3人。
別のACだけど。
Re: (スコア:0)
Re:呪われた会社 (スコア:1, 参考になる)
それは他の国も入っていると思いますがいかがでしょうか。
あと、死亡率を比較するときは、年齢調整等もお願いします。
#解剖制度が無茶苦茶な日本で、他殺見逃しが異常に多いのは事実でしょうけれど。
Re: (スコア:0)
に、よると。
年代 該当人口十万人当たりの自殺者数
~19歳 2.6
20~29歳 23.3
30~39歳 26.1
40~49歳 30.7
50~59歳 36.0
60~69歳 33.7
70~79歳 29.2
80歳~ 31.4
全 体 25.3
まあ、Appleが 中国での労働搾取の上に成り立っていると
言うなら、Sonyも任天堂も同類なのですが。
Re: (スコア:0)
日本の自殺の原因の7割は、「健康問題(40%)」と「経済・生活問題(30%)」だそうです。 [lifelink.or.jp]
工場で働いている段階で、世をはかなんで自殺するほど病気/貧乏ということはないでしょう。
また、仮に、工場の作業で、(精神的な意味も含めて)健康を害したとしても、自殺するとしたら退職後でしょうから、
数字には出ないでしょうしね。
Re: (スコア:0)
指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
もしかしたらその気はないのかもしれませんが、そのコメントは日本人は労働問題に関心を持つなと言っているように見えてしまいます。
あなたはもしかしたら労働者をこき使う側なのかもしれませんが、
日本人の多くはこき使う側の経営陣ではなく、こき使われる側の従業員なわけです。
むしろ日本の労働者はこの手の話題に関心持って、自分の労働環境も顧みて、問題があるなら声出すべきだと思いますよ。
Re:呪われた会社 (スコア:2)
> 指摘するのに資格なんて必要ないと思いますけどね。
多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。紙の本の時代からブログやらtwitterまでずっと同じでしょう?
というわけでアカウントを(以下略)
[udon]
Re: (スコア:0)
> 多くの人は、何が書いてあるかよりも誰が書いたかを見ています。
わかりやすく言うと「※」ですね。
2chですら書いた内容に反論することより書いた奴にレッテルを貼ることに必死になるくらいですからね。
Re: (スコア:0)
そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。
若いときは給料が安くても何十年も奉公すれば、働かなくてもタップリ給料もらえるようになるぞ、なんていう先輩の励ましは、かえって若い人のモチベーションを下げてます。
前衛労働 (スコア:1, おもしろおかしい)
ええぇえぇぇええぇえええ~!
「元」に見えてきた
Re: (スコア:0)
>日本では御用組合が普及しました。
>そういう世代の人達は終身雇用・年々上がり続ける給与カーブ・いちど上がったら下がらない給料を獲得しましたが、
>それの維持のために、若い世代は非正規雇用・上がらない給与カーブになって、こき使われています。
このあたりは、日本の将来のために、まじめに議論を深めたほうがよいような話ですな。
いまの日本に活力がない原因の核心なのに、具体的にどうしたらいいかはどこも論陣を張りません。
結局のところ姥捨て山を作るか、若者の未来を犠牲にするか、どちらかしか選択肢はないんでしょうけどね。
評論家がときどき こうしてみたらと言ってみるものの、そういった具体案が「過激な極論」として取り上げられるくらいで、まじめにそれをどうするかメディアで議論されたことがないように気がします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんなもんは日本に活力が無い理由じゃないから。
一番の理由は基幹産業としてこの頃は中国でも作れるものを作って居る企業を優遇し保護ている事。
同じものを作れば中国製と日本製のどちらが安いかなんてのは考えるまでも無い。
経済の活力として一番大きいのは基幹産業のシフトの時。
石炭から鉄鋼へ、鉄鋼から造船・建築へ、電器・自動車へと、前世代の産業が滅びることこそが、
次の世代の産業の礎となり、その動きこそが大きな経済の流動となる。
現状の産業の保護を前提とする限りは、改善を目指すどころか逆にしかならん。
産業自体のスクラップ・アンド・ビルドがどれほど大きな経済流動か考えれば判る筈。
高度成長時代なんぞ米国の思惑による固定金利と特需による影響によるところが大きいので、
小手先でどうこうしてもう一度なんて考えても意味なし。
あの頃は日本は現状の中国に近い立場に居たのだから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
所詮経済格差で稼ぐ加工貿易国なんぞ他国で作れるものを売ってたんじゃ話に成らん。
「加工工程で如何に作業者に金を払わないか」の勝負なんだから。
となれば、高付加価値商品に移行する、Appleのやり方だし、PanasonicのPC部門なんかもそっちか?
でも、それだって技術格差が充分に大きいときのみしか役に立たない。
実際にApple製品は中国製な訳だし。
となると経済・流通的に平衡化しても生き延びられる産業って言えば、これはもう、知財しかない。
人間の頭から出た時点で存在する価値のみで勝負が出来るものなのだから。
Re: (スコア:0)
いま日本から中国にシフトしているように、かつてアメリカから日本にシフトしたときに、アメリカがプロパテント政策をやりました。
その結果が現在のアメリカの産業構造です。それを日本にシフトして持ってくるのは、適切でしょうか。持ってこれるでしょうか。
たとえばマイクロソフトやAppleを日本企業が打ち負かすことは、できるでしょうか。
Re: (スコア:0)
>まあ「現状ではまだ」不当に実勢より高すぎる為替レートとか
輸出企業ではレートが低い方が良い訳だが。
逆に国際市場では中国元が「不当にレートが低い」と非難対象になっているのを知らない?