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Webが見れて、メールの読み書きが出来て、ワープロと表計算が出来ればOSの出来なんてどうでもいいんです。だからWindowsは勝てたんです。
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マジレス：Macユーザのあの優越感はどこから？ (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん「DTPやDTMなどの一部分野でまだMacが優位に立っている部分があるのは承知している。あくまで一般論だ」と断りは入れました。私がその時問題にしていたのは、
「会社で使ってるWordとExcelを家でも使いたい」
「入社の面接で『パソコン使えます』と言いたい」
と言って、一台目のパソコンを買おうとしている購買層です。私は、こういった購買層に対して「MacにもOfficeはある」といってiMacを売
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:マジレス：Macユーザのあの優越感はどこから？ (スコア:0, 余計なもの)
気がしますが。
＃つまりは嗜好のくいちがいの問題。
まず、結論出るわけないでしょう。
＃WindowsだろうがMacだろうがしょせんは道具、どちらがどういう点で有利かは
＃合目的的に決めるしかない。
＃そんなことを「一般論だ」と述べてしまう事自体がナ
---- redbrick
Re:マジレス：Macユーザのあの優越感はどこから？ (スコア:1)
>嗜好品でもあり、ただの道具でもある、ってことは明らかですが、
>そんなことにも気づけないの？
気付けませんし判りません。車のたとえはともかく、私にとってPCとは常に道具であったからです。
私はPCの上で娯楽としてゲームをして、仕事として設計書その他の書類を作って表を作ってソースを書いてコンパイルしてテストします。
私はゲームをプレイすることによって楽しい時間を獲得することが出来ますし、仕事をして報酬を獲得することが出来ます。
しかし、『自分の使う』OSの設定を弄繰り回して報酬を得たこともありませんし、PCそのものを操作して楽しいと感じたことは一度もありません。
#もちろん、仕事でOSのセットアップやったことはイヤってほどある
#重箱の隅をつつかないように
だから私は、嗜好品として『パソコン』を使う人の気持ちがまったく判りません。しかし、嗜好品として扱う人たちそのものを否定はしません。
だから、『パソコン』を道具としてしか扱わない私たちの価値観も否定しないで欲しいし、「目的を達成するための最も効率的な手段」を選択するために（殆どのケースで）Macという選択肢が排されるのは当たり前で、自分たちが完全な少数派だという現在の状況も甘受してください、と、私が言ってるのはそういうことです。
#念の為フォロー：『パソコン』とは、「PC/AT互換とは限らないPC」を指すために使用している名詞です
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Re:マジレス：Macユーザのあの優越感はどこから？ (スコア:1)
＃でも、わたしは「嗜好の問題」とはいったけど、道具でも愛着や
＃好き嫌いは述べていいと思いますよ。
＃「好き」なら「好き」と正直に自分の嗜好を主張すればいいだけ。
＃誰がそんなことを掣肘するのです？
＃そして、自分の嗜好を否定されたくなければ他者の嗜好も
＃否定しないでください。
>車のたとえはともかく、私にとってPCとは常に道具であったからです。
あなたにとっては、おそらく、嗜好品”でも”あるのですよ。
＃こだわってる理由がまさにそれ。
＃道具なら、より状況に適したものを選択すればよいだけで、
＃Macを排斥する理由はないはずですし、友人にもそう答えれば
＃いいだけの話でしょう？
でも、「馴染めないから」「キライだから」って理由でMacを嫌っても
別にいいんですよ。その考えを他者に理不尽に押し付けなければね。
＃変な理屈こねることないでしょ？
>私はPCの上で娯楽としてゲームをして、仕事として設計書その他の書類を
>私はゲームをプレイすることによって楽しい時間を獲得することが
>出来ますし、仕事をして報酬を獲得することが出来ます。
Macで出来ないことではないですよね。
＃細かい業務やゲームの分野違いということはありそうですが、
＃道具なら当たり前でしょ？
>だから私は、嗜好品として『パソコン』を使う人の気持ちがまったく
>判りません。しかし、嗜好品として扱う人たちそのものを否定はしません。
>だから、『パソコン』を道具としてしか扱わない私たちの価値観も
>否定しないで欲しいし、
嘘でしょ？
否定してないのなら、先のコメントのような言葉は出てこないでしょうが。
＃他者の嗜好について「何故(違うって事を)認めない？」なんて言うのは
＃否定してるって言いません？
＃それともわたしの感覚が違うのかな・・・？？
他人の価値観を否定するくせに自分の価値観は認めて欲しいのですか？
それは贅沢じゃありません？？
>「目的を達成するための最も効率的な手段」を選択するために
>（殆どのケースで）Macという選択肢が排されるのは
>当たり前で、
だから、前提条件の範囲をもっと区切らないと意味ないですよ。
＃あなたのコメントからはやりたいこと、具体的な目的が見えない。
＃そんな状況で目的を達成する効率的な手段が決められるというのは
＃わたしには信じられません。
＃そこをまず説明しないと、説得力がないですよ。
あなたが考える「一般」や「普通」、「(見えない)目的」は、わたしたちには
あなたが述べない限りは見えないのですから。
>自分たちが完全な少数派だという現在の状況も甘受してください、
>と、私が言ってるのはそういうことです。
だから、それが偏ってるし、価値観の押しつけでしょ？
＃それに、状況は甘受するものではないです。
＃ましてや、「甘受してください」なんてあなたに言われることでもない。
あ、わたしは使い始めはMacユーザーだったし、今やWindowsマシンも所有してるし、
Unixだって仕事でも個人でも使いますが、こういうのはあなたは
どう区分するのでしょうね？
＃そのあたりが偏ってるって事ですよ。
もっと視野を広く持ちましょうや。
---- redbrick
Re:マジレス：Macユーザのあの優越感はどこから？ (スコア:0)
何か問題があるとしたら一般論と言いつつあなたの守備範囲に限定して物を言ってるのが主たる要因ではないですね。
Macを排除する条件のもとで一般的な選択肢がWindowsしかない(あなたが言ってるのはまさしくこれ)ってのはそのとおりでしょう。
昔の話は置いておいて現時点で言うなら
やっぱりこうなったか…… (スコア:1)
が、私が示した用途が世の中の『パソコン』のメインストリームだからこそ、（クライアント分野に限れば）Windowsのシェアが90%を超える現在の状況が生まれたのです。
Webが見れて、メールの読み書きが出来て、ワープロと表計算が出来ればOSの出来なんてどうでもいいんです。だからWindowsは勝てたんです。
彼ら（Web見れてメールが読めて、な人々）に大事なのは、OSの安定性でも設定の簡便さでもセキュリティの強度でもありません。勤務先の『パソコン』のキーボードと同じ位置にCtrlキーとAltキーとWindwosキーがあって、ホイール付きの２ボタンマウスで操作できて、メニューの「ファイル」から「名前を付けて保存」が選べることなんです。
彼らにとって「情報が豊富」とは、Macに詳しい人間がそばに居ることでもWebでコミュニティから情報を拾えることでもなくて、コンビニで買ったPC雑誌に、１クリック毎の操作が書いてあるか否かなんです。
『パソコン』を嗜好品と見なさない人々の「ユーザビリティ」とは、こういうことなんです。このことがMacを使ってる人たちにどうしてわからないのか、私にはどうしても理解できないのです
私が挙げた条件は「Macを排除する条件」ではありません。「Macを排除するように動いた、現在の『パソコン』市場の購入嗜好」なのです。
「一般論という言葉を使うのは卑怯だ」という指摘は（少なくともある程度は）認めます。私が書いているのは「自分がMacを選ばなかった理由」ではなく、「不特定多数の他人がMacを選ばない理由」を推測しているに過ぎないのですから。
……でも、考えてみたことあります？ 「自分がMacを選んだ理由」ではなく、「他の人がMacを選ばなかった理由」を。
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Re:やっぱりこうなったか…… (スコア:1)
「ソフトコピーさせてくれる？」
「ヤだ」
「ぢゃWindowsにする」
「Windowsなら会社のコピーすりゃいい」
「コピーだめでしょ」
「おめーアフォか？」
# 印刷屋やデザイン屋では逆になるらしい．
古くはMacでは日本語入力できないとか，Windowsのフロッピーが
読めないとか，Windowsとメールの交換ができないなんて説明を
されてWindowsを選んだ人は多いようです．
ある程度説得力のある説明でも「不安定」「メモリ食い」という，
Windows 9xと比べりゃ大差ないものがほとんど．
「マルチユーザ対応が甘い」とか，「ユーザのアクセス権限が設定
できない」とか，「仮想メモリがタコ」とか，「対応しているテープ
ドライブが少ない」とか，「対応しているUPSが少ない」などという
真っ当なご意見にはお目にかかったことがありません．
また，Macの利点を述べた人にも出会ったことがありません．標準で
フォントが多いとか，ちゃんと対応したデバイスなら接続が簡単とか，
ファイルのコピーが簡単とか，使ってみないと比較できないような
点には触れず，欠点に関してはあることないこと説明しまくった
DOSユーザが勝利したのは今となっては揺るぎない事実ですから，
自慢したければ存分になさって下さい．最後のチャンスであったで
あろうiMacのヒットの時も，実装RAMをケチって自滅したクズな
Appleを今さら擁護する気も起きませんし．
私の場合，Windows 9xとWindows 2000では2000の方がよいと
主張しましたが，それもWindows 9xユーザに敗北しました．まぁ
こっちの方はMicrosoftが9xを排除してくれましたけど，2000の
かわりがXPというのは寒すぎで結果は敗北なんでしょう，きっと．
Re:やっぱりこうなったか…… (スコア:0)
そこらへんきちんと書かないと単にwindowsかわいいってだけの擁護に見えますよ。手を抜かずにお願いします。
Re:本当の理由 (スコア:0)
と書いていますが、重々わかっていてMacユーザーを
煽っているだけと読めますが。
結論なんですが、答えは単純です。
単にあなたが個人的に嫌われているだけです。
思い出してください、Macユーザーのかの人がもし
Winユーザーだったら諸手をあげて歓迎したい
Re:やっぱりこうなったか…… (スコア:0)
＃「ヨーロッパ製のモダンな家具でばっちり固めた我が家の居間に配置する事が許されるWindowsPCが見つけられない」なんて事もね