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ジョブズが言ったと信じていたある知人は、知ったその当時「人並外れた天才は、やることも大胆でかっこいい」と思ったそうだ。それだけでなく、なぜその行動が素晴らしいかを、論理的に積み重ねて納得し、賞賛の気持ちでいっぱいになり心の中でスタンディングオベーションすらしたそうだ。
しかしそれが誤報で、実は他社(ソニー)の人だとわかってからは「ふーん」と興味なさげに気まずそうにしていた。
つまりこういったエピソードって、単に聞く人が元から自分の中に持っている"文脈"を、強化させる為のエフェクターとしか機能しないんだな。この話自体がどうこうじゃなくて。もっといえば、真実かどうかも重要ですら無くて。
ある神社に行ったら狛犬が背中合わせに置いてあって、「何か深い事情があるんだろう」と神主に問い合わせたら、「近所の悪ガキがひどいことをする」と向かい合わせに置き直した。
という話は徒然草に載ってるんで1200年くらい前のエピソードだな。
そんな前だっけ徒然草と思ったのでちょいとwikipediaからで恐縮ですが>鎌倉時代末期、1330年8月から1331年9月頃にまとめられたとする説が主流だそうです
#3301844は未来人だとすれば辻褄はアイマス。
西暦1330〜1331年とは書かれていない、皇紀だったのでは
「1200年代くらい前のエピソード」、ならなんとか？
逸話は自然発生的でそのまま逸話になるもの囃し立てる為に偉人に紐付けをされたもの同じ様に創作物で活躍の水増しの際に誤解されたもの歴史の順序的に先達がいるが、後追いの者に持っていかれたものそんな感じにズレてく事多いよねー
水に浸す件は、凄い厳しい仕事の仕方に見えても、実は誰が発言したかで評価が変わりそうなラインにも見えるかな。特に時代が流れて行くと、名前も知らん人が浸水テストしても当たり前じゃね？となるけどスマホ開発の最初期の頃に名を挙げたジョブズだと、その時代設定も付いて来そうだし。
ゲーボーイを2階からぶん投げたとか、戦争で生き残ったとか、猫の為に人生ぶん投げるとかアレは時代関係無くファ！？ってなると言うか、今の耐衝撃試験よりも凄いからなぁ。
#そして逸話の変遷の((思い付く))最後の一つが、全体の悪行の為に結果として#二つの効果が見込めるのに悪い方だけが付いて回るケース。#メルケルおばさんは移民に男色売春まで許容させてて、10年後くらいのドイツでは#同性婚容認から移民ホモ売春迄セットでドイツを崩壊させようとしたホモおばさんとして#ヒトラーと同レベルの悪人になってそうと言うか、人道非難されない為のホモなのか、#ドイツは右でも左でも無い、マイウェイを行くのかな？っていう。
なんで同性婚や男色売春をさせたらドイツが崩壊すると考えるのかが不思議。
しかも、 売春 - ドイツ [wikipedia.org]によると、> 2002年に売春が合法化された。とある。 アンゲラ・メルケル - 首相就任 [wikipedia.org]によると、> 2005年9月18日に行われた総選挙では、メルケル率いるCDU/CSU連合はゲアハルト・シュレーダー首相率いるSPD・緑の
ただ、ジョブズは本来は人真似をすることが多かったので、憧れていたソニーの逸話を聞いて実際に真似をした可能性はあるよね。ま、実話のほうは「ハンディカムを水に沈めたら泡が出るか？」って問うただけで実際には沈めていないけど。
結局ジョブズの凄いところって何なんだろう？他人の功績を盗む天才？
周りが大量のエフェクターを取り付けたことで、原型が見えなくなってるけど、本質的にはそういう意味の「上手さ」だろうねぇ…。多分だけど。
＞結局ジョブズの凄いところって何なんだろう？＞他人の功績を盗む天才？
ジョブズがただの剽窃屋だと思いたがってる人は、何もかもコケまくって倒産寸前まで行ってたAppleが、ジョブズが入ったとたん見違えるように立ち直り、iMac、iPod、iPhone、iPadと場外ホームランを連発する企業になった、という事実を完全に無視してるんだよねえ。いったい誰の功績だと思っているんだろう。
その上で答えると、上の方に出てる1.8インチHDDとか、ゴリラガラスの件とかのように、世の中に一応あるけど金になっていない「技術」を見出し、それをバカ売れする「商品」にまとめ上げ、それを売りまくるというプロダクトマネージャーとしての才能だと思うよ。彼の伝記を読んでごらん。クズなエピソードもさることながら、どういう風に有能だったのかよく分かるから。
何もかもコケまくって倒産寸前まで行ってたAppleが、ジョブズが入ったとたん見違えるように立ち直り、iMac、iPod、iPhone、iPadと場外ホームランを連発する企業になった、という事実を完全に無視してるんだよねえ。いったい誰の功績だと思っているんだろう。
Appleを追い出されたジョブズが、NeXT STEPを作ってると言って未完成の試作品をアラブの大富豪にだまして売りつけたりしてしのいでいたのは知ってる。君は知らないみたいだけど。
それに有能な社員から製品やビジネスのアイディアを聞いた時ボロクソに貶して却下したくせに、次の日になるとまるで自分で考え出した画期的なアイディアだとして周囲に言いふらして実現する「現実歪曲メソッド」を発明したという発明家として凄い有名な話も聞いたことがある。君は知らないみたいだが。
ATARIで働いているとき、ウォズに仕事をさせておいて自分の功績にして報酬をもらい、ウォズには嘘の報酬金額を教えて騙し取ったというエピソードも知ってる。君は知らないみたいだが。
人をだまして自分がすごいと思わせる天才なのは間違いなく、そのジョブズの周囲に有能な人材がいたから大成功したんだよ。そして、そのジョブズを出し抜いて騙した（唆した）ただ一人の人物がビル・ゲイツなんだよ。
ほう、そうですか。で、そのジョブズが功績を横取りした有能な人材とやらは、それまで凋落まっさかさまのアップルで何の成果を出していたの？
ジョブズが社外から引っ張ってきた、あるいはそれまで社内で干されてたのをジョブズが抜擢したというのが答えなら、それは経営者として彼が優秀だったということに他ならないでしょ。
ジョブズが復帰する前の管理職や社員にとっては、Coplandを仕上げることができなくてOS8などで誤魔化した、というのが成果だな（誤魔化しきれていないけど）
# 現在のAppleの躍進は初代iMacから始まったと思うけど、あれがジョブズのアイディアかどうかは知らない
私見では、秋元のほうがキモい
ロリコン真理教乙
ちょっとだけというところが重要ですよね。先を見すぎて早すぎたと言われるプロダクトがどれだけあることやら…
NEXT使っていたけど、先を見すぎて早すぎたプロダクトそのものだよ。メールに音声を簡単に添付して送れたりするんだけど受信側のメールサーバーに迷惑がかかってな…。 OSも当時としては処理重すぎたのでみんなSunにログインする端末として使っていました。
MSは確かに一歩遅れているよね。で、慌てて他社を真似たり、自分で作るのが間に合わないと思ったときは他社を買収してしまったり。勝率は低いけど、業界の平均からすると成績はいい方かも。
# いろいろ手を広げて、商売にならないものはどんどん撤退
アイドル声優と秋元康はあまり関係なさそうな。最近になって手を伸ばしてきただけで。
アップルと違いMSは二、三歩先を行っているから元コメみたいな人が出るんですよねだからバージョン3で使いものになるとか揶揄されるわけですが、これはユーザーがやっと追いついたということでもある.netやC#なんかもJavaのパクリだと散々だったけど、いつの間にかJavaの遙か先だMSはこういうパターンが実に多い
ジョブズがAppleを追い出されたこともNextがいまいちぱっとしなかったことも覚えているよ。
凄いなこの人、ジョブズ一人で立て直したと思ってるんだ。
>何もかもコケまくって倒産寸前まで行ってたAppleが、ジョブズが入ったとたん見違えるように立ち直り、iMac、iPod、iPhone、iPadと場外ホームランを連発する企業になった、という事実を完全に無視してるんだよねえ。いったい誰の功績だと思っているんだろう
> 逸話を聞いて実際に真似をした可能性はあるよね。
iPodの開発者に確かめたら、そんな事してないって言ってるじゃないか。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:5, すばらしい洞察)
ジョブズが言ったと信じていたある知人は、知ったその当時「人並外れた天才は、やることも大胆でかっこいい」と思ったそうだ。それだけでなく、なぜその行動が素晴らしいかを、論理的に積み重ねて納得し、賞賛の気持ちでいっぱいになり心の中でスタンディングオベーションすらしたそうだ。
しかしそれが誤報で、実は他社(ソニー)の人だとわかってからは「ふーん」と興味なさげに気まずそうにしていた。
つまりこういったエピソードって、単に聞く人が元から自分の中に持っている"文脈"を、強化させる為のエフェクターとしか機能しないんだな。この話自体がどうこうじゃなくて。
もっといえば、真実かどうかも重要ですら無くて。
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:4, 興味深い)
ある神社に行ったら狛犬が背中合わせに置いてあって、「何か深い事情があるんだろう」と
神主に問い合わせたら、「近所の悪ガキがひどいことをする」と向かい合わせに置き直した。
という話は徒然草に載ってるんで1200年くらい前のエピソードだな。
Re: (スコア:0)
そんな前だっけ徒然草と思ったのでちょいと
wikipediaからで恐縮ですが
>鎌倉時代末期、1330年8月から1331年9月頃にまとめられたとする説が主流
だそうです
Re: (スコア:0)
#3301844は未来人だとすれば辻褄はアイマス。
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:2)
西暦1330〜1331年とは書かれていない、皇紀だったのでは
Re: (スコア:0)
「1200年代くらい前のエピソード」、ならなんとか？
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:1)
逸話は
自然発生的でそのまま逸話になるもの
囃し立てる為に偉人に紐付けをされたもの
同じ様に創作物で活躍の水増しの際に誤解されたもの
歴史の順序的に先達がいるが、後追いの者に持っていかれたもの
そんな感じにズレてく事多いよねー
水に浸す件は、凄い厳しい仕事の仕方に見えても、実は誰が発言したかで
評価が変わりそうなラインにも見えるかな。
特に時代が流れて行くと、名前も知らん人が浸水テストしても当たり前じゃね？となるけど
スマホ開発の最初期の頃に名を挙げたジョブズだと、その時代設定も付いて来そうだし。
ゲーボーイを2階からぶん投げたとか、戦争で生き残ったとか、猫の為に人生ぶん投げるとか
アレは時代関係無くファ！？ってなると言うか、今の耐衝撃試験よりも凄いからなぁ。
#そして逸話の変遷の((思い付く))最後の一つが、全体の悪行の為に結果として
#二つの効果が見込めるのに悪い方だけが付いて回るケース。
#メルケルおばさんは移民に男色売春まで許容させてて、10年後くらいのドイツでは
#同性婚容認から移民ホモ売春迄セットでドイツを崩壊させようとしたホモおばさんとして
#ヒトラーと同レベルの悪人になってそうと言うか、人道非難されない為のホモなのか、
#ドイツは右でも左でも無い、マイウェイを行くのかな？っていう。
Re: (スコア:0)
なんで同性婚や男色売春をさせたらドイツが崩壊すると考えるのかが不思議。
しかも、 売春 - ドイツ [wikipedia.org]によると、
> 2002年に売春が合法化された。
とある。
アンゲラ・メルケル - 首相就任 [wikipedia.org]によると、
> 2005年9月18日に行われた総選挙では、メルケル率いるCDU/CSU連合はゲアハルト・シュレーダー首相率いるSPD・緑の
Re: (スコア:0)
ただ、ジョブズは本来は人真似をすることが多かったので、憧れていたソニーの
逸話を聞いて実際に真似をした可能性はあるよね。
ま、実話のほうは「ハンディカムを水に沈めたら泡が出るか？」って問うただけで
実際には沈めていないけど。
結局ジョブズの凄いところって何なんだろう？
他人の功績を盗む天才？
Re: (スコア:0)
周りが大量のエフェクターを取り付けたことで、原型が見えなくなってるけど、本質的にはそういう意味の「上手さ」だろうねぇ…。多分だけど。
Re: (スコア:0)
＞結局ジョブズの凄いところって何なんだろう？
＞他人の功績を盗む天才？
ジョブズがただの剽窃屋だと思いたがってる人は、何もかもコケまくって倒産寸前まで行ってたAppleが、ジョブズが入ったとたん見違えるように立ち直り、iMac、iPod、iPhone、iPadと場外ホームランを連発する企業になった、という事実を完全に無視してるんだよねえ。いったい誰の功績だと思っているんだろう。
その上で答えると、上の方に出てる1.8インチHDDとか、ゴリラガラスの件とかのように、世の中に一応あるけど金になっていない「技術」を見出し、それをバカ売れする「商品」にまとめ上げ、それを売りまくるというプロダクトマネージャーとしての才能だと思うよ。
彼の伝記を読んでごらん。クズなエピソードもさることながら、どういう風に有能だったのかよく分かるから。
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:1)
Appleを追い出されたジョブズが、NeXT STEPを作ってると言って未完成の試作品をアラブの大富豪にだまして売りつけたりしてしのいでいたのは知ってる。君は知らないみたいだけど。
それに有能な社員から製品やビジネスのアイディアを聞いた時ボロクソに貶して却下したくせに、次の日になるとまるで自分で考え出した画期的なアイディアだとして周囲に言いふらして実現する「現実歪曲メソッド」を発明したという発明家として凄い有名な話も聞いたことがある。
君は知らないみたいだが。
ATARIで働いているとき、ウォズに仕事をさせておいて自分の功績にして報酬をもらい、ウォズには嘘の報酬金額を教えて騙し取ったというエピソードも知ってる。
君は知らないみたいだが。
人をだまして自分がすごいと思わせる天才なのは間違いなく、そのジョブズの周囲に有能な人材がいたから大成功したんだよ。
そして、そのジョブズを出し抜いて騙した（唆した）ただ一人の人物がビル・ゲイツなんだよ。
Re: (スコア:0)
ほう、そうですか。
で、そのジョブズが功績を横取りした有能な人材とやらは、それまで凋落まっさかさまのアップルで何の成果を出していたの？
ジョブズが社外から引っ張ってきた、あるいはそれまで社内で干されてたのをジョブズが抜擢したというのが答えなら、それは経営者として彼が優秀だったということに他ならないでしょ。
Re: (スコア:0)
ジョブズが復帰する前の管理職や社員にとっては、Coplandを仕上げることができなくてOS8などで誤魔化した、というのが成果だな
（誤魔化しきれていないけど）
# 現在のAppleの躍進は初代iMacから始まったと思うけど、あれがジョブズのアイディアかどうかは知らない
Re: (スコア:0)
どんな人でも指さした先が見えるようなものを見つけて示す
それ以上先はジョブズには見えないから、後で手のひらを返す
Re: (スコア:0)
私見では、秋元のほうが偉いかな
Re: (スコア:0)
私見では、秋元のほうがキモい
Re: (スコア:0)
ロリコン真理教乙
Re: (スコア:0)
ちょっとだけというところが重要ですよね。
先を見すぎて早すぎたと言われるプロダクトがどれだけあることやら…
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:2)
NEXT使っていたけど、先を見すぎて早すぎたプロダクトそのものだよ。メールに音声を簡単に添付して送れたりするんだけど受信側のメールサーバーに迷惑がかかってな…。
OSも当時としては処理重すぎたのでみんなSunにログインする端末として使っていました。
Re: (スコア:0)
いえ、まさにそれが「ちょっとだけ先」なんですよ
通俗SF的な想像力の及ぶ範囲でね
NeXTはセンスがいいから騙されちゃう
Re:誰が言ったかで意見を変える人がいる (スコア:1)
マイクロソフトはそのへんちょうど逆なんですよね
しかしわたしはiphoneのない世界は受け入れられますがアイドル声優のいない世界は 受け入れられないのでやはり秋元康のほうがえらい
Re: (スコア:0)
MSは確かに一歩遅れているよね。
で、慌てて他社を真似たり、自分で作るのが間に合わないと思ったときは他社を買収してしまったり。
勝率は低いけど、業界の平均からすると成績はいい方かも。
# いろいろ手を広げて、商売にならないものはどんどん撤退
Re: (スコア:0)
アイドル声優と秋元康はあまり関係なさそうな。
最近になって手を伸ばしてきただけで。
Re: (スコア:0)
アップルと違いMSは二、三歩先を行っているから元コメみたいな人が出るんですよね
だからバージョン3で使いものになるとか揶揄されるわけですが、これはユーザーがやっと追いついたということでもある
.netやC#なんかもJavaのパクリだと散々だったけど、いつの間にかJavaの遙か先だ
MSはこういうパターンが実に多い
Re: (スコア:0)
ジョブズがAppleを追い出されたこともNextがいまいちぱっとしなかったことも覚えているよ。
Re: (スコア:0)
凄いなこの人、ジョブズ一人で立て直したと思ってるんだ。
>何もかもコケまくって倒産寸前まで行ってたAppleが、ジョブズが入ったとたん見違えるように立ち直り、iMac、iPod、iPhone、iPadと場外ホームランを連発する企業になった、という事実を完全に無視してるんだよねえ。いったい誰の功績だと思っているんだろう
Re: (スコア:0)
> 逸話を聞いて実際に真似をした可能性はあるよね。
iPodの開発者に確かめたら、そんな事してないって言ってるじゃないか。