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Adobe曰く、"オススメはPC"」記事へのコメント

  • apple最後の手段 (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年03月27日 9時29分 (#287309)
    MacOSX-x86
    #殺されそうなのでac
    • by moonbear (4602) on 2003年03月27日 16時35分 (#287684)
      いやいや,本気で欲しいです.できればThinkPad X31あたりで動いてくれるとありがたいですね.昨年Macに "switch" するまではThinkPadユーザーだったもので.最近買ったPowerBook G4(12 inch)もなかなかいいのですが,やっぱりちょっと重くて,TrackPointが使えないもどかしさを感じます.
      親コメント
    • by deep_green (9219) on 2003年03月27日 17時27分 (#287717)
      MacOSX-x86-64なんてどう?
      親コメント
    • by nInfo (14824) on 2003年03月28日 1時20分 (#288083)
      Mac OS Xを今からx86に移植しても全く新たなプログラムを
      ソフトハウスが果たしてどれ位あるのか。まして使い慣れている
      PowerPCにさえまだ最適化が十分ではないOSやソフトを今から
      新たにはじめてWindowsからシェアを奪って商売が成り立つ程の
      ことが出来るのか。私は無理だと思う。IA-64の世界ならスタート
      したばかりなので同じ土俵で戦えるかもしれないけれど。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      独自ハード路線を保ちつつG4やめて素直にx86にすればいいのにね。
      いいようにこき使われている割には数が掃けずに赤字を出しまくる
      モトローラがかわいそうになってくるよ。
      • by Anonymous Coward
        とはいえモトローラがIntel勢と同じペースで速い石を出しつづけられていればもうちょっと状況が良くなった可能性もあるよね。
        ムーアの法則に置いてけぼり食らってるんだから自業自得ナところも結構あると思う。
        • by redbrick (4865) on 2003年03月27日 23時40分 (#287994) 日記
          >ムーアの法則に置いてけぼり

          法則??

          ・・・また、ムーアの経験則ですか?
          着目してる要素は単純な集積度の推移のみ(技術の内実には全く触れないし、
          回路やアーキテクチャの改良にも触れない)なんだけど、そんなものを
          引き合いに出してデバイスの動作速度の話に関してなにか述べようと
          しない方がいいですよ。
          --
          ---- redbrick
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            真っ赤な嘘ってほどでもないですよ。Moore の法則にあわせて、周辺業界(ステッパとか)も動いている、という一面もありますので。

            # 開発から製品化まで3年かかるとか

            • by redbrick (4865) on 2003年03月28日 11時37分 (#288345) 日記
              >真っ赤な嘘ってほどでもないですよ。

              だから、技術の内実に触れない、業界の変化傾向の予測(業界の志向)を示して、
              一体何を述べるつもりなんです?
              #技術や製品がそんな風にその法則とやらに従う根拠なんて、まったく
              #なにもないんですってば。
              #あくまで予測でしかなく、その根拠も技術的なものではないのに、
              #それをもって技術の動向がこうなる、今まではあっていた、なんていっても
              #意味がないんですよ。

              今まであっていた、ってのがなにか根拠がない限り、そんなものを
              引き合いに出すのは無意味です。
              #それとも、ジンクスの話でもしてるんですか?
              #技術の話でジンクスを引っ張り出されてもねぇ・・・。

              >Moore の法則にあわせて、周辺業界(ステッパとか)も動いている、という一面もありますので。

              動いてませんよ。
              少なくとも、わたしの知る限りの周辺では、そんなものを前提に
              動いていないし、そんな無関係なものを根拠に、なにか技術的な
              事柄について言及されるのは、不快です。
              こっちは今出来る事、可能なことをやっているのに、その内容も理解しないで
              なにかを述べようなんてしないでください。
              #一技術者としては、ワケのわからない、根拠も裏付けもなにもない
              #そんなものを引き合いに出して、自分がかかわってる技術について
              #したり顔で技術的根拠もない説明をされるのって、我慢できません。

              あなたは、自分が作ったもの、自分が仕事や趣味で関わったものについて、
              全く無関係な事柄を引き合いに出して、他のヒトが根拠のない説明をしていたら
              我慢できますか?
              --
              ---- redbrick
              親コメント
              • #287839じゃないけどさっ
                なんかこれ論点からかみ合ってないなぁ(苦笑)

                片方はどうみても技術的な話をしてない
                つかムーアの法則は目標でどうみても法則ってほどのものじゃないでしょ
                自分たちがそれを満たすことによって法則と呼ばれるようにしたいって物ではあるけど...
                で#287839も技術的な話なんて言ってないししてないでしょ?

                でredbrickさんは技術的な?細かい話をしたいと?
                売れる売れない/良い悪いに細かい技術観測は必要ないかと
                良いものであるか/ユーザの要望をどれだけ満たすかが重要なのであってそれ以外のなにものでも無いよね

                でCPUで要望されるものって先ずは速度でしょ
              • まぁ、冷静ではありますが。
                デマがキライなので、感情は少し込めてますけど、言ってることに
                論理的に破綻がありますか?
                #あるんだったらご指摘いただきたいところですが・・・。
                #まぁ、そこまでは期待しませんし、強制も出来ませんしね。

                しかし、せっかくコメントいただいたものの、正直なところ
                言葉のつながりがわかりにくくて、何が言いたいかよく理解できません(汗)。
                #文意がいきなりアッチコッチいくのでは読みずらいっす(汗)。
                #いきなりわたしが使ってない言葉が出てくるし・・・。

                >片方はどうみても技術的な話をしてない

                製品の動作速度の話が技術の話でないとでも?

                >つかムーアの法則は目標でどうみても法則ってほどのものじゃないでしょ

                目標? それが理解できているのなら、法則と呼ばなければよいだけの
                ことでしょうが。
                #法則なんて呼ぶから「この会社の製品は法則にしたがってない」
                #なんて愚かしいことを言い出すヤツが増えるわけであって。
                #技術について何にも触れないで、いきなり自分が手がけた製品に
                #そんなこと言われてみたら、どんな気分になれます?
                #しかも、反論しようにも根拠もなにもない、でたらめな法則とやらで。

                それに、最初に法則と呼んでどっかから引き合いに出してきたのは
                わたしではありません。
                法則がどうの、と言う話をわたしにするのは筋違いというもの。
                #コメントつける位置を間違えましたか?

                >自分たちがそれを満たすことによって法則と呼ばれるようにしたいって
                >物ではあるけど...

                Intelにとっては単なる宣伝文句ですよ。
                #物理的に限界がどこにあるか、もっと簡単に調べる方法があるのに、
                #そういうことを知ろうともしない相手に対して、耳触りがいいだけの
                #言葉です。
                #いつまでも同じ進み方で進歩できるなんて、結局は幻想、幻覚、
                #思い込みでしかない。

                >で#287839も技術的な話なんて言ってないししてないでしょ?

                繰り返しますか?
                製品の動作速度の話が技術の話でないとでも?
                その様な高速な製品が実現できる、出来ない、と言う話が技術的な話では
                ないって・・・じゃあ、なんなんです?

                >売れる売れない/良い悪いに細かい技術観測は必要ないかと

                技術を見ないで製品売ってどうするんです?
                #買う方の話は、とりあえずパス。

                そんなイカサマ商売にわたしは荷担した覚えはありません。
                #身近にそんな営業がいたら、何時間でも製品の説明と説教をしてあげますよ。

                >良いものであるか/ユーザの要望をどれだけ満たすかが重要なのであって
                >それ以外のなにものでも無いよね

                その要望を満たすために、わたしなんかは仕事してますけど。
                #既存の技術で要望を満たせるなら、技術革新や性能の向上なんて
                #必要ないんですよ。今話してる主題の内容がわかってますか?
                #・・・って、ユーザーの満足度がどうのってどっから出てきた話なんだ??

                >でCPUで要望されるものって先ずは速度でしょ

                そもそも、ムーアの経験則はCPUにのみ適用されるものではありません。
                #個人的には、CPUには速度より動作安定性と足回り、後はテスタビリティを
                #重視して欲しいものだけど・・・。
                #速度より熱的な問題が低減する方向にいって欲しいな、とも思ってますけども。

                それに、CPUの速度がどうの、このメーカーがあっちとはどう違う、
                なんて話はわたしは全くしてませんので、その話は別のヒトに振ってくださいな。
                #わたしはしたり顔で誤った専門用語を振りかざされることが
                #我慢できないのです。
                #放置しておくと自分の仕事の障害になるので。

                >むろんCPUだけじゃない、PCの製品として比べるべきだと言うなら
                >その方向に論調を引っ張る展開に持っていかないと説得力はないかと...

                わたしゃPCなんてエンドユーザーに届く製品の話なんてしてませんが。
                その中の部品としての半導体製品(CPU含む)の話をしてるんですが、
                理解してます?
                #わたしは今までのコメントの流れで一度もエンドユーザー側の話は
                #してないんですけど、それはどっから出てきた話です?
                #また、わたしに振るべき話ではないんでは?

                >あと議論するのに、自分が何処が不快だという内容はいらないかと

                わたしは、間違った用語を間違った用法で使われるのは不快である、
                と言う主張で議論に入ってるんですよ?
                それを抜いたら何にも残らないんでは?

                >あぁ議論じゃなくて感想をあげている
                --
                ---- redbrick
                親コメント
              • >>片方はどうみても技術的な話をしてない
                >製品の動作速度の話が技術の話でないとでも?

                ただし、早い・遅いだけですから、技術面がわかってない人に対しては「あぁはやいんだー」とか早くなるんだーで終わってしまいますねこれって技術的な話なんですか?

                技術的な話っていうのは「その速さを実現させる為の技術等」まで踏み込んだ詳しい話題だと思ってましたが...

                なにより、あなたが技術的と思っていてももう一方は技術的だと思っていないようですが?
                自分の意見を前提に話を進めるならばですが「技術的」だという事を納得させる文章を提示しないといけないと思いますよ
          • by Anonymous Coward
            ムーアの法則は努力目標ですから
            でそれに置いてかれないように業界が製品を作っていると

            で元発言の人はIntelはこの努力目標をほぼ満たしているけど
            モトローラーは満たしてないねって言いたいのでしょ

            デバイスの速度進化の技術目標を満たしている所のが
            まぁ売れるんじゃない?って言ってるだけなんだから
            全然技術的な話ではないかと
          • by Anonymous Coward
            わかってないなー。ムーアの法則を目標にしてインテルは動いてきたし、これからもしばらくは動くつもりでいるんですよ。集積度がすべてじゃないけれど、速度を向上させるには集積度が高い方が有利なわけだし。「経
            • by redbrick (4865) on 2003年03月28日 12時32分 (#288398) 日記
              >わかってないなー。ムーアの法則を目標にしてインテルは動いてきたし、
              >これからもしばらくは動くつもりでいるんですよ。

              マーケット向けはね。
              #Intelがどんな宣伝しようがかまいませんけど、マーケット向けの文句を
              #客が根拠もなく他社の他の目的向けの製品についても信じるので、
              #こっちとしては困ってるんですよ。

              >速度を向上させるには集積度が高い方が有利なわけだし。

              すでにそんな単純な傾向は崩れてますよ。
              集積度が高くなる、つまりミクロンルールが細密化することで配線が細くなれば
              配線抵抗が大きくなり、その分、動作速度の枷になるから。
              おまけに配線切れやすくなるので充放電電流も流しにくくなるし。
              #つーかさ、集積度が動作速度向上に単純に結びつくなんて事は、
              #未来永劫起こり続けるわけがなくて、すでに限界点突破して
              #逆になりかかってるってのに、その辺りの詳細に触れないで
              #「技術のトレンドが・・」なんて述べるのはおかしいですよ。
              #その前に、もう少しつっこんで調べてみてはどうですか?

              >「経験則であって法則じゃない」なんて、今さら言われても笑っちゃうだけ。

              笑ってるのはなんたらの経験則なんて表層もなめてないような
              キーワードだけ聞き込んで技術動向そのものを理解してない証拠。
              技術者は泣いてます。
              #マーケット向けの他社の宣伝に踊らされる客が多いので。


              あと、オフトピなのであんまり書きたくないけど。

              >FreeBSDとNetBSDのおいたちや、カーネルとマイクロカーネルの違いは
              >きちんと理解できたんですか?

              ええ、参考となる詳しい情報を提示してくださる方が多いので、
              それを見つつ自分の持つ情報と引き合わせつつ、理解しましたよ。
              ただ、この場でそんなことを述べても情報量ゼロなので、お礼とか
              「理解した」とかは基本的に書きませんけど。
              #・・・って、なんでここで尋ねられるのかな?
              #コメントが流れ過ぎてしまったせい?
              --
              ---- redbrick
              親コメント

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