M1/M2 macで外付けディスプレイにフリッカー・焼き付けが発生 39
ストーリー by nagazou
相性 部門より
相性 部門より
以前から指摘されていたAppleのM1およびM2チップを搭載したMacと外部モニターの接続の相性問題に関して、EIZOが対処方法をサポートページ上で公開した。この問題では、フリッカーや焼きつきのような症状が発生するとされている。同様の問題に関しては、同社だけでなく、他の一部のモニターメーカーからも報告が出ており、原因はApple M1/M2チップ搭載のMacからの映像信号が異なる挙動を示すことが一因とされている（AAPL Ch.、EIZO、 BenQ、Dell）。
AAPL Ch.では、ほかのディスプレイメーカーの提示した対処などをまとめて紹介されている。それによると以下の設定変更が提案されている。
1. macOSの外観モードや壁紙を変更する
2. 輝度の自動調整やNight ShiftをOFFにする
3. リフレッシュレートを可変リフレッシュレートから固定値（例: 60Hz）に変更する
なお、問題が解決するまで外部モニターの電源を切り、2時間ほど待ってから症状の変化を確認することが推奨されているという。
あるAnonymous Coward 曰く、
AAPL Ch.では、ほかのディスプレイメーカーの提示した対処などをまとめて紹介されている。それによると以下の設定変更が提案されている。
1. macOSの外観モードや壁紙を変更する
2. 輝度の自動調整やNight ShiftをOFFにする
3. リフレッシュレートを可変リフレッシュレートから固定値（例: 60Hz）に変更する
なお、問題が解決するまで外部モニターの電源を切り、2時間ほど待ってから症状の変化を確認することが推奨されているという。
あるAnonymous Coward 曰く、
参考URLはEIZOだけど、この記事によると、DELLとかBenQの製品でも発生している模様
Intel搭載MacやWindowsでは発生していないみたい
これMac側の不具合じゃないの？ (スコア:2)
Re:これMac側の不具合じゃないの？ (スコア:2)
なんでMac利用者は騒がないの？
うちのMacで発生していないから。
…たぶん、Macに繋ぐモニタは全部LGにしてるから？（LGのモニタはAppleの準純正指定、くらいに思っています）
Re:これMac側の不具合じゃないの？ (スコア:1)
> なんでMac利用者は騒がないの？
純正のディプレイ買ってなかった自分が悪いと反省しきり。
Re: (スコア:0)
M3 Macを買う理由ができた
Re: (スコア:0)
2年前ぐらいまでは接続の不具合はずっと騒いでたけど、最近問題起きなくなっちゃったから。
14.0に当日更新したけど、うちのHPのディスプレイでは問題起きず。
Re: (スコア:0)
敬虔な信者だと「聖痕が刻まれた」っておもうんじゃ
自分の所では起きてないですね。全部が全部おかしなことになるわけでもないっぽい？
Re:これMac側の不具合じゃないの？ (スコア:1)
敬虔な信者だと、焼き付けがスティーブ・ジョブズの顔に見えてくるんでしょう。
Re: (スコア:0)
Windows 11でICMプロファイルが読まれない不具合が発生したときもEIZOが発表してMicrosoftは知らんぷりだったな
Re: (スコア:0)
規格の範囲内か外か、で変わるかな。
規格内の信号にディスプレイが対応できなくて不具合が出ているならディスプレイメーカー側の問題。
規格外の信号を出してるならApple側の問題。
前者っぽいな。
純正のディスプレイを使わないのが悪い (スコア:0)
20万円からはいくらなんでもねーな
Re: (スコア:0)
だってLG嫌だし
デザイン系の色の指定で文句言われるような仕事してない限りは安いモニタで十分
Re: (スコア:0)
信仰心とお布施が足りてないからこうなるってことですね。わかります
フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:0)
フリッカーは、「可変リフレッシュレートの変更頻度がMacは特異だった」ってことでしょ。数フレーム単位でレートを変える意味がよくわからんけど、こんな頻度でレートを変えられるとモニタ側がシンクするのがメチャクチャたいへんそう（表示を崩さずレート変更を試みている最中にレートを変えられて、それに対応しようとしているうちに、またまた変えられて…）。
一方焼き付きの方だけど、これはCRTのように永続的に焼き付いているわけじゃなくて、正確に表現すると「残像」だよね。これはEIZOによれば [eizo.co.jp]「液晶パネル内の微少な不純物のせい」だそうな。Macで騒がれるのは、この不純物が散りにくい使い方をするせい？
Re:フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:1)
焼き付くとCOM電圧がずれるのでフリッカーも発生
原因を想像すると、
数フレーム単位でレートが変わる際に、正負の電圧が交互にならずにどっちかに偏るんじゃないかと思う
もしくは、奇数フレーム数のレート変更が正負の電圧印加を蓄積させてるのかもしれないが可能性は低いと思う
LCD内のTconで正負の電圧印加をカウントして、平準化しているモデルは焼き付かないと思うけど、
数フレーム単位のレート変更は想定外だったので、Tconで正負電圧をカウントしてなかったんでしょうね
Re: (スコア:0)
フレームレート変更後に必ず正側から駆動するような制御が入ってるとか、そういう感じでしょうか。
偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、奇数フレーム後に変更するとDC成分が残る。
普通は頻繁にレート変更しないか問題起きないけど、数フレーム間隔で変更なんてされると影響出るとか。
Re:フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:1)
そうか、DCずれが起こってるのかしっくりきた。
> 偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、
でも表示にフレーム相関なければアウトだからフレームレートの変更ステップが過剰なんじゃないかな。
しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
Re: (スコア:0)
しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
それならばStudio Displayでも問題が起きてるんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
純正ディスプレイはフレームレート変更の応答性がちょっと鈍いから問題にならないだけだったりして。
実際それで何の問題もなさそうだけどなあ。メモリと同じで非純正ディスプレイは自己責任なんだろうか。
Re: (スコア:0)
出力側があらゆる表示素子を想定して信号を送信しなければならないと？
ディスプレイメーカーが使用する素子に合わせてうまくやる話では
Re: (スコア:0)
＞数フレーム単位でレートを変える意味
スマホの省エネ制御を逆輸入しちゃったのかね？
＃「以前から指摘」が 2020年12月14日だった、別問題じゃねーの？
Re: (スコア:0)
もちろん端緒はスマホだけど、MacBook系にも使うことにしたんでしょう。内蔵モニターなら当然相性チェックをしっかりやってるだろうから問題は起きない。
ところでうちでMacBook Pro (M1 Pro)に接続しているBenQの4Kモニタではこんな問題は起きてないんだけど、どこが違うのかな。このモニタではYouTube動画を見る程度でゲームなどはやらないので、気がついていないだけかもしれないが。
Re: (スコア:0)
iPadもでかいスマホみたいなもんだもんな
Re: (スコア:0)
macbook 焼き付き で検索かけるとIntel Macの時代から焼き付けの問題はでているから、そもそも焼き付けは問題視をしていないのかも。
Re: (スコア:0)
一方焼き付きの方だけど、これはCRTのように永続的に焼き付いているわけじゃなくて、正確に表現すると「残像」だよね。これはEIZOによれば [eizo.co.jp]「液晶パネル内の微少な不純物のせい」だそうな。Macで騒がれるのは、この不純物が散りにくい使い方をするせい？
これMacBook proでももうくっきりですよ
そこにウィンドウがあったのがまるわかりレベルで
グレーの壁紙だとめちゃめちゃよく分かる
治すのは電源きって半日くらい放置すれば直る事が多い
もう諦めてる
Re: (スコア:0)
GPD WIN2の液晶もフリッカーと焼付き（残像）がひどい時があるよ
可変フレームレートきればいいのかそうか
Re: (スコア:0)
規格の範囲内だけど誰もやるやつがいないからディスプレイが対応してなかったのか、Appleが規格から外れたことしてるのかどっち？
昔から オレに合わせろ的な (スコア:0)
これもサードパーティ排除のメソッドでしょうかねぇ
Re: (スコア:0)
世界中のサードパーティー製品で動作確認したりドライバー提供したりさせたりする必要がないことこそ自社でハードウェアまで開発・管理することのメリットだからね
まさにこの症状に当たった (スコア:0)
M1 mac mini + U4021QWで焼付き＆フリッカー発生しました。
接続はTB3直結。ただリフレッシュレートは60Hz固定なので（モニタが可変に非対応）、別の症状なのか、はたまた他の要因があるのか。
ディスプレイ不調ということで交換してもらって以降は発生しなくなりましたが、再発したらイヤだなー
Re: (スコア:0)
> ディスプレイ不調ということで交換
Appleのせいなのにディスプレイメイカー (´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
Re: (スコア:0)
安くないモニターなのにDELLには平謝りですわ笑
ただこの症状が一度でると、入力ソースを何にしても残るんですよね。M2 macやwindows自作機でも残り続けました。
電源落として数時間で改善はしましたが、サポートにフリッカー＋焼付きの動画を送って相談した結果、その時は双方でモニター側のハードウェア不調と判断しました。
Xcode でスクリーンセイバー作りました。 (スコア:0)
基本マウスをぽちぽちしていけば作れるのですが
デフォルトのはなんらかの絵が出ますが
最強のスクリーンセイバーはブランク（黒）です。
Re:Xcode でスクリーンセイバー作りました。 (スコア:1)
変ですね。私のMacBookは、スクリーンセーバなんて使わなくても、ディスプレイを自動オフに設定するだけでブランクになりますよ。
Re: (スコア:0)
意味がなくても、プログラミング初心者でもマウスポチポチだけでプログラムを作れる。 そう、Xcodeならね。
# マジレスすると何かプログラムを作りたいという目的が先にあったから、意味がなかったとしてもスクリーンセーバ作ったんだと思う。
Re: (スコア:0)
意味がないと言うか黒い画像を全画面に表示してもディスプレイをオフにするのと違って省電力にならないしむしろ有害まである
Re: (スコア:0)
その絵で焼き付くんだろw
いやそういうスクリーンセーバーがあったなぁと。
Re: (スコア:0)
スクリーンセーバーかぁ...そういえば、そんなものあったなぁ...
...なレベルでもう全く使わなくなって久しいなぁ...
大体のPCが、スクリーンセーバーを動かさずに、ディスプレイの電源をOFFにする設定にしてるもんな。
スマホやタブレットはそもそもスクリーンセーバーなんてないし。
Re: (スコア:0)
モニターが温まるまで正確な色が出ないので暖気運転の意味合いもあるよ
比較は (スコア:0)
「Windowsが」ではなく、nVidiaやRadeon、Intel Arcのチップの可変リフレッシュレートモードでどうなのかが重要なんじゃないの？
# EIZOも昔に比べて質が落ちた感じが…