CocoaなThunderbird『Correo』 37
ストーリー by yourCat
ゆっくりスタート 部門より
ゆっくりスタート 部門より
FirefoxやThunderbirdはプラットホーム横断指向を持っているため、OS Xらしさに欠けるところがある。FirefoxにはCaminoというCocoaベースの代替製品があるが、Thunderbirdにはなかった。
そんな中、CocoaベースのThunderbirdと呼べそうな『Correo』プロジェクトが発足し、最初の成果であるバージョン0.1が公開された。現時点ではメールの題名で日本語表示ができないなど、常用するにはまだ辛い。しかし、ゆくゆくはCaminoとペアで使用するにふさわしい製品に育つと期待したい。
MYCOMジャーナルの海上忍氏によるレビュー記事も併せてどうぞ。
ところで、Camino 使ってる？ (スコア:2, 興味深い)
標準にしている人って、どれだけいるんでしょうか？
# ここに一名いますが（ｗ
Re:ところで、Camino 使ってる？ (スコア:1)
Nightly追っかけてます。
Re:ところで、Camino 使ってる？ (スコア:1, 参考になる)
FirefoxはPhoenixの時からWindowsで使っていますが、Caminoは完成度がまだまだ低いです。Geckoは好きなので乗り換えたいのですが、OSとの親和性が高いSafariと比べると粗が目立ちます。たまにCaminoを使ってみてもすぐSafariに戻ってしまう状況。バージョンアップも停滞している印象なのでがんばって欲しいですね。
Re:ところで、Camino 使ってる？ (スコア:0)
今となってはロースペックに属するマシンを持っていると
Firefoxが重くてかなわないので、Caminoの良さがとても分かります。
仕事用（文法チェック等）にFirefox、常用にCamino、検証用にSafari。
Re:ところで、Camino 使ってる？ (スコア:0)
あれが直れば、OS Xに親和したGeckoブラウザとして常用候補になるんですが…。
テーマと何が違うん？ (スコア:0)
だとしたら、Win32版も欲しいなぁ。
Re:テーマと何が違うん？ (スコア:0)
Re:テーマと何が違うん？ (スコア:0)
OS Xらしさ (スコア:0)
マックユーザーの方にとってOS Xらしさって何ですか？
私のような素人なんかはマルチプラットフォームってだけで、
『素晴らしい。とても意識の高いプロジェクトだ』と思ってしまうんですが。
Re:OS Xらしさ (スコア:4, 興味深い)
> 私のような素人なんかはマルチプラットフォームってだけで、
> 『素晴らしい。とても意識の高いプロジェクトだ』と思ってしまうんですが。
Macらしさとは文化であり、その本質は説明しがたいものだと思います。簡単に言えば、Macの事を愛しているデベロッパならば、GUIは苦労をしてでもCocoaで再実装しようと考えるでしょう。そうでない時点で、Macを愛しているユーザーからは見向きもされないでしょう。
私見ではありますが、Javaがクライアントサイドの開発言語としてはうまく行かなかったのもそこが原因だと思います。Javaの当初の普及には、Windowsユーザーの支持が必要だったと考えられますが、Windowsユーザーにとって異質なJavaの標準GUIは、ある意味では、普通のユーザーではなく、デベロッパも含むWindowsのコアなユーザーによって拒絶されたと考えています。デベロッパというのは、ある意味では、そのプラットフォームを最も愛しているユーザー達であり、そのユーザー達にとって、そのプラットフォームの文化を無視しているUIというものは受け入れがたいものでしょう。そして、デベロッパに愛されなかったものが大規模に普及するというのは難しかったのではないかと思います。
そういう意味で、Firefoxを本気で普及させるつもりがあるならば、こういう試みはもっと初めから検討されるべきだったと思われます。
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
Java 6でSwingが各々のプラットフォームのUIを使えるようになりましたね。
SWTも同じような事を以前からしていたのだけど、
EclipseのUIとして使われているのに
SWT単体を使ったものがそれ程無いのをいつも不思議には思っています。
Re:OS Xらしさ (スコア:2, 興味深い)
>Java 6でSwingが各々のプラットフォームのUIを使えるようになりましたね。
SystemLookAndFeelは昔から使えていましたよ。
ただ、Windowsの場合の再現性がJDesktopの成果などによって
高まったというだけです。
まあそれも後ろでネイティブの機能をより多く使うように
なったからという点はあります。
ご存じとは思いますが、MacOSX版については、昔からプラットフォームのUIですよね。
これは昔から使えていました。
・・・・
もしや「使える」という言葉の意味を誤解している？
「各々のプラットフォームのUIが『使える』」ようになった、ということ？
そういうことなら理解できます。SystemLookAndFeelは確かによくなっています。
Java6から「使えるヤツ」になったのは確かです。
>SWTも同じような事を以前からしていたのだけど、
>EclipseのUIとして使われているのに
>SWT単体を使ったものがそれ程無いのをいつも不思議には思っています。
SWTは、OSの機能を使ったGUI部品を再発明しています。
このため、稼動させるにはJREに加えてプラットフォーム毎に
SWTライブラリが必要です。
また、ネイティブであるためアプリの起動方法にも
オプションを与えたり煩雑な手間が必要になります。
(普通のjnlpやjarダブルクリックという訳にはいかないのです)
Javaはプラットフォームを横断して使えるソフトを
開発するために使われることが多いですが
OS依存部分を気にしながら開発する必要が出てきてしまうわけです。
出てきた当初は、速度や機能、見栄えに期待もされましたが、
Swingの改良によって見栄え以外のメリットがあまりなくなったため
開発側としてもあまり使いたくないのです。
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
WindowsであればWindowsのGUIツール、Linuxであればgtk+です。
この辺は恐らくSWT同様、JNIを使ってると思います。
> また、ネイティブであるためアプリの起動方法にも
> オプションを与えたり煩雑な手間が必要になります。
SWTでどうなのかは分りませんが、
.dllや.soなんかもjarに詰めて、そこから.dllや.soを読み込めます。
JOGLやLWJGLはJNI経由でJavaからOpenGLを使いますが、
.dllや.soや.dylibはjarに詰めておいておけるので、
Javaアプレットからでも簡単にOpenGLが使えます。
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
Re:OS Xらしさ (スコア:2, 興味深い)
WiiのゲームはWiiっぽく
DSのゲームはDSっぽい
そんな感じしませんか？
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
Re:OS Xらしさ (スコア:2, 興味深い)
SpotlightでMac内の文書を全文検索する場合、Thunderbird(メール内の語句)を
検索してくれないので、その都度Thunderbirdを起動して検索しなければならな
い時に違和感というか、他のソフトとの異質さを感じてしまいます。
「なんでメールだけ別途検索しなきゃならんのか、、、。PDFやMS Officeの文書
(ワード、エクセル、パワポ)でさえ対応しているのに、、、、。」
という感じですね。
「そんな些細な、、、」と思われるかもしれませんが、私の環境では、利用頻度が
高く、なおかつ検索対象になることが多いアプリのなかでThunderbirdだけがSpotlight
に対応してくれないので、余計そう感じるのかもしれません。
もっとも、海上氏のレビューによれば、現時点でCorreoもSpotlightに対応していな
いようなので、私的にはあまり興味ないですけどね。
Re:OS Xらしさ (スコア:1)
メールの件名をラベルで色分けできないから。
もともとMacにはラベルでアイコンに色をつけることが出来て、
大昔のユードラや、アリーナといったメーラーも件名を同じよ
うな配色で色分けすることが出来ました。
この色分けの元祖が何かは知らないけれど、OSの機能と同様の
機能がメーラーにもあって、そんなところに統一感が持てたも
のです。
でもMail.appは未だに標準では出来ないですからね。
もっともOSXも最初は出来なかったから、今後改良される可能
性はあるかも。
少なくとも現時点では無償で比較的メジャーで、かつ件名を色
分けできるのはThunderbirdしかないと思う。
この色分けできる点はOSと統一感が取れているような気にさせ
てくれるので、今はそっちを優先しています。
Re:OS Xらしさ (スコア:1, 参考になる)
うぉっ、ホントだ (スコア:1)
さんざん調べておいて、こんなことに気がつかなかったとは!?
ご教示ありがとうございます。
おかげさまで使わない理由が一つ減りました。
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
標準で出来るし、普通にやってるし。
ユーザーが求めてるのは、Mac OS以上のMac OS Xです。 (スコア:2, 興味深い)
マウスを”ゆ〜くり”動かしてください。”ぴゅ〜と”動かしてください。
動きが違いますね、それがマックらしさです。
--iPod発表を鼻で笑って他社製品買ったくせに偉そうだな。
それは言わない約束でしょ（泣）。
Re:ユーザーが求めてるのは、Mac OS以上のMac OS Xです。 (スコア:0)
ゆっくり動かしてたらいつまでたっても目的地に到着しないし、素早く動かすと必ず目的地を通りすぎちゃうんだ。
Re:ユーザーが求めてるのは、Mac OS以上のMac OS Xです。 (スコア:1)
つまり、細かい動きをしたい場合、同じ位細かい動きをマウスでやるのは大変ですが
この挙動だと、細かい動きも大きな動きもマウス（トラックパッド）上では速度だけかえれば
同じ移動量の動きで操作出来る、ってことですかね。
なんとも説明し難いですが…どっちが良いかは慣れの問題だと思います
#MacもWindowsも両方使ってるとそのうちキーボードしか使わなくなります
Windowsでも (スコア:1)
ゆっくり動かすと細かく、素早く動かすと大きく動きます。
あまりMacは使ったことがないんですが、これと同じ？
# ちなみに私はどうにも慣れない挙動だったので使っていません…
突っ込む所はそこじゃニャイのに、、 (スコア:1)
”昔は”ですね。今は他のOSでもその機能は有りますし。
このトピにも
>Macらしさとは文化であり、その本質は説明しがたいものだと思います。
>使ってないとわかりにくいとは思いますが…
ってコメントが有りますが、私は”感性”と言いたい。
MacにはMacのルールが有るじゃダメ？
--こいつの車、パワステついてないだぜ！
ソレハソウデスガ、、ダメ？？
ユーザーが求めてるのは、Mac OS 9 です。(嘘 (スコア:0)
結構残っているのもマカーらしいと言えるかもね。
「OSXのデザインが嫌」なんて人も知ってるし。
Win98やMeを使いつづける永遠のバソコン初心者はXpやVistaを知らなく
て使い続けている人が多いと思うけど、マカーの場合は永遠の初心者とい
えども比較的Apple社やMacの情報収集に熱心な人が多い気がする。
気がするだけだけどね。
で、Jobsの基調講演とかはしっかりチェックしているから、iPodやiPhone
については熱く語っちゃうんだけど、、、、でもOSは OS9だったりして、
iTuneがOS9を切り捨てられたり、アッブルのサイト自体が見れなくなって
嘆いたりして、、、。
教祖の絶大なカリスマをもってしても、こういう人たちは転向しないんだ
よねー。
Re:ユーザーが求めてるのは、Mac OS 9 です。(嘘 (スコア:1)
そこら辺で買えるPCを買わず、わざわざMacを選んだ時点で既に熱心な訳ですよ。
> 教祖の絶大なカリスマをもってしても、こういう人たちは転向しないんだよねー。
Macという存在ではなく、買ったOSを気に入って使い続けてる人には難しいでしょうね。
Re:OS Xらしさ (スコア:2, 興味深い)
Windows: [OK] [Cancel]
Mac: [Cancel] [OK]
ですが、たまに移植もののソフトとかで、Windowsで[OK]が右端になってたり、Macで[Cancel]が右端になってるものを見かけます。
そういうソフトは使ってて違和感がありますね。つい間違えて逆をクリックしてしまったり…
そういったユーザーインターフェースガイドラインの集合体が「OSXらしさ」でしょう。
Re:OS Xらしさ (スコア:0)
公開するってレベルじゃねーよって感じでした。
正直あのときのAppleにはかなり失望したのですが、
特に気にも止めないユーザが多かったのは意外でした。
Re:OS Xらしさ (スコア:1, 興味深い)
OS Xじゃなく、Macらしさ。これに尽きる。
Re:OS Xらしさ (スコア:1)
OSXでも違和感は少ないですが、それでもなお残る微妙な違和感の部分がOSXらしさだと思います。
これはOSXに限らずWindowsでもGnomeでもKDEでも当てはまるものですね。
マルチプラットフォームのアプリケーションは素晴しいのは同意ですが、
複数のプラットフォームでも使い易く作るのは非常に難しいんですよね。
Re:OS Xらしさ (スコア:1)
# Windowsを使うときについCtrl＋Wでウィンドウ閉じたり、Ctrl＋Qでソフト終了しようとしてできなくて激しくストレスが溜まったり:-P
Re:OS Xらしさ (スコア:1, すばらしい洞察)
いつも間違えてしまう・・・ (スコア:0)
http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/index.html [fujitsu.com]
cocoaのことはまったく知らないので。