Mac OS X 10.2発売 93
ストーリー by yourCat
噂だけではお腹いっぱいになれない 部門より
噂だけではお腹いっぱいになれない 部門より
アップルからMac OS X 10.2 (Jaguar) が発売された。多くの新機能や処理速度の向上など前評判は高かったが、実際はどうだろうか? 既にゲットした人、報告よろしく。
アップルからMac OS X 10.2 (Jaguar) が発売された。多くの新機能や処理速度の向上など前評判は高かったが、実際はどうだろうか? 既にゲットした人、報告よろしく。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
発売日前から使ってましたが (スコア:1, 参考になる)
でもね、そんなことよりも、搭載アプリが問答無用でIE起動することをどうにかしてくれませんかね。Mozillaをすぐに入れたので、どうにかしてMozillaで起動してほしいのよ。
とはいえ、Mozillaは動作が重いし(なんでOS Xのみこんなにも重いんだろう)
あ、若干問題ありますが、Terminalで日本語が出せます。sloginしてmuttでメールをチェックするぐらいならなんとかなる場合も。
一部の店では10時2分に発売ということなんでAC
w3m はなんかつらいかんじ (スコア:2, 参考になる)
Terminal の日本語表示はかなり期待していたのですが、やはり暫定的に
表示できるというだけのようです。w3m をターミナルから使ってみたの
ですが、ちゃんと日本語を表示してくれませんでした。
OS X 10.1 でmake したバイナリは当然のように動きませんでした。
で、さっそくw3m-0.2.5 をmake し直して使ってみました。動作は
ちょっともったりしているものの正常だと思います。日本語のコンテンツ
は一応、表示されます。ターミナルの『ウィンドウの設定』で文字にアン
チエイリアスをかけられるので、文字がきれいなのはいいのです。
が、表示がけっこう乱れます。それとところどころ化けて、変なカナやア
ルファベットが散らばったりして、読めないものもあります。/.jp もかな
りダメなかんじです。
ターミナルの文字コードエンコーディングを変えても見ましたが、w3m
を使う分にはShift JIS が一番まともな感じで、EUC やUTF-8 はよりひど
かったです。
‥‥JTerminal は当分、手放せないかな‥‥って、10.2 でちゃんと動い
てくれるかな?
‥‥といっても私のスキルが低くてちゃんと使いこなせていないだけとい
う可能性も‥‥教えて偉い人、です‥‥
ほえ~、JTerminal、開発停止ですか?! (スコア:1)
なるほど、早速やってみます。レスありがとうございます
>#152277のACさん。って、JTerminal の作者さんってば
10.2 のターミナルに納得しちゃってるし [rim.or.jp]、開発停止ですか?!
こーなるのも仕方ないのでしょうか‥‥JTerminal けっこう好き
だったのですが‥‥‥‥今後、もっと素晴らしくなると期待して
いたのに‥‥開発もいろいろ大変なのでしょう‥‥私ごときでは
開発のお手伝いもままならないし‥‥
なんかおこられてしまった (スコア:1)
まったく正論です。ありがとうございます。前向きに取り組んでみます。
>っつーかさ、ソースは公開されているのだから、続けたきゃ続けたい人が
>やればいいだろ。何のためのオープンソース?
といっても、日本語の問題についてはどう取り組んでいいのか、まったく
手を付けかねています。JTerminal のソースは公開されていても、Mac
OS X それ自体のソースが公開されてるわけではないし、参考にするドキュ
メントも豊富とはいえないと思います。私には敷居が高いのです。
JTerminal についても、使っていてあれ?落ちた?!ということはけっこ
うあるのですが、patchをつくるどころか、現象(何をしたときに落ちた
のか)も明確には捕らえていないので、open な開発では私がこれを誰か
に報告しても『おい、落ちるぞ!』ではただの文句にしかならず、bug
report 以前の問題です。
と、そんなレベルですので、
>それとも/.-Jでぼやく口はあってもそうやって人と話す口はないのか?
JTerminal に関しては今、私が積極的に動いても人に働きかけても、迷惑
をかけるだけであり、『不義理』はしたくないので遠慮しておきます。お
金をあつかうなんて絶対やりたくありません。JTerminal の為に私ができ
ることを見つけていきたいと思います。
ここからオフトピ
と/.jp上での書き込みの方はまったくその通りなのですが、こちら [nest.or.jp]の
方はちょっと‥‥馬鹿にされるのは、しかたないとはいえ、嬉しくないで
す。/.jp自体ってアレゲなニュースと雑談サイトであって、open soruce
開発のためのサイトではないのだから、愚痴もありではないかと。それに
『私一人』の、それも『JTerminal に関する』愚痴から骨髄反射的に/.jp
参加者全体の意識を論じられても困ってしまう‥‥
愚痴もありではないかと書いておいていまさらですが、しょうもない愚痴
をうっかり読んで不愉快になられた/.jp のメンバーの方々には心からお詫
びもうし上げます。あれは読み流してください。
Re:なんかおこられてしまった (スコア:1)
> いったい何人がデベロッパに対するフィードバックを行った
> ことがあるんでしょうね。
バグレポート程度なら、結構いるんじゃないでしょうか。
僕も時々投げてます。「特定の条件で妙です」とか。
さすがに Linux kernel や Gnome みたいなでかい奴は
動作が変でも、どこが悪いのかは簡単にはわからないでしょうから、
ちと敷居が高いです。間違ったバグレポートでデベロッパを
混乱させてもしょうがないし。
あ、typoだ (スコア:1)
Re:ほえ~、JTerminal、開発停止ですか?! (スコア:1, 興味深い)
ライセンスがないということは変更を加えた人がいつ訴えられてもおかしくないという事であると理解しております。
JTerminalはソースコードを触ることは危険だと認識しているので、0から書いた方がいいと思われます。
まあ、ライセンスのないソースコードは利用できません。メイルの返事がかえってこないしね。。
#結構前の話だから今は違うのか?ライセンスは未だに不明確で不安だが。。
Re:発売日前から使ってましたが (スコア:1, 参考になる)
今買ってきました。 (スコア:1)
これからバックアップ&クリーンインストールです。
時間かかるだろうなぁ。
また報告します。
はすかわ
Re:今買ってきました。 (スコア:2, 参考になる)
PowerBookG4-500でかなりきびきび動くようになりました。
特にリストやアウトライン表示が速くなりましたね。
個人的に大きいと思うのはやはりMail.appですかね。
smtpサーバーは登録型になり、アカウントごとにどのサーバーに投げるかの設定方式になってます。
送信のときにもsslを選べるようになりました。
それと、認証をKerberos 4, 5 もしくはMD5と選べるようになってます。
imap,popでも上記の認証およびsslでの接続ができるようになってます。
これでスレッド表示に対応してれば…と言うところですかね。
とにかくネットワークに接続しに行こうとします。
ヘルプが完全にwebブラウザベースになってるからかな?
また、Mail.appやアドレスブックでLDAPがサポートされています。
友達居ないとさびしいですね(笑)
はすかわ
Re:今買ってきました。 (スコア:2, 参考になる)
速くなった感じがします。
PostPetMarkも、3076(10.1)->3186(10.2)と向上しました。
問題は、Sherlock3ですね。全然ローカライズされとらん!
ので、全然使い物になりません。言語環境の設定を、
日本語、ENGLISH、その他の順にしないと、動作すらしないし。
こんなんだったら、日本語版はSherlock2のままにしとくべき。
なるべく早くアップデートされることを望みますが、
下手をすれば、10.3まで待たされるかも・・・(はぁ)。
[tomoyu-n]
Re:今買ってきました。 (スコア:1)
何のこっちゃと思っていましたが,件の小冊子をみて吹き出しました.こういうところもローカライズがいい加減ですね(そういう問題ではないという噂も).
Mail.appですが,smtpポートとして25以外も指定できるようになったのがうれしいです.
まだいれていませんが。 (スコア:1)
買ってしまいました。面倒くさいけど、バックアップとって
新規インストールします。僕はOS9は使っていないんで
完全なOSX機にするつもりです。
#もうSecurity Update 2002-08-23が10.2向けに
#出てるみたい。はやっ
ようやくインストール+設定終了。 (スコア:1)
早速セキュリティアップデートもチェック。
言われているように気持ちサクサク動いてくれている
ようですね。マシンが新しくないだけにうれしいです。
mailも早速フィルタリングしているし。
僕は買って正解に一票。
Re:ようやくインストール+設定終了。 (スコア:1)
壁紙のオートチェンジがある。うれしいかも。
付いてるでしょ・・・
きちんと環境設定を見てくださいな。
全員が見てるわけでもなし.... (スコア:1)
その程度で突っ込んでも無意味
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
噂どおりrubyが (スコア:1, 参考になる)
pythonも (スコア:2, 参考になる)
Excel動作せず (スコア:1, 参考になる)
Re:Excel動作せず (スコア:2, 参考になる)
Re:Excel動作せず (スコア:1)
これだと大文字小文字区別とハードリンクその他UNIX系ネタ完全サポートと引き換えに、エイリアス動作がWindowsのショートカット同様になってしまい融通が利かなくなる場合が在ったりする。
ことえり (スコア:1)
おかげでことえりを使っている気がしません。
Re:ことえり (スコア:2)
F7でカタカナになったりしますね。
なんかちょっとイヤ〜ンなのは、なんでだろう。
[udon]
Re:ことえり (スコア:1)
「手動で」です。ことえりの変換精度の高さに疑問を抱くような誤変換をしてしまいましたが、これはわたしのヒューマン・エラーです。
これだけでは難ですので、補足を。さすがに候補ウィンドウを開かずにすむ、とはいきません。でも文節区切りを間違えにくいため、以前のバージョンに見られるめちゃくちゃな変換は極端に少なくなりました。
句読点で自動変換、にして試用中ですが、過去の癖で無変換のつもりで確定してしまう事があります。慣れるまでは注意しないと。
Re:ことえり (スコア:1)
大丈夫ですか? かなりヒューマンエラーが多いようですが。
出歩いて疲れたとか。イッポンイットク?
Re:ことえり (スコア:1)
#これだけでは存在し難いので、の意
#逆に「何」を使った場合、どういう意味なのでしょう?
日本語テキストのレンダリング速度 (スコア:1)
Finderのアイコン表示設定が、全体に反映させられるのがとてもいいですね
ファイル名をアイコンの右側に付けられるようになったのもいい。
画面表示関連はさほどは速くなってないんだけど、その他の部分が相当
速くなったように感じるので、総合的な「操作時間」は短縮されているかも。
その他にも、小さなところにいろいろ改善が有るようですね。
パフォーマンスしか見てなかった人は、しばらくいじってみて欲しいですね。
結構イイですよ、ジャガー。
NewWorld機どうよ? (スコア:1)
バックアップ用10Gを8/2で切ってもダメ。7/3にしたらやっとインストールして良しと言われたが、UltraATA(16.6MB/s)に10.2を入れる気は無く。
10.1では80GBDiskのの20Gの先頭パーティーションにはインストールできたんだけれど。
NewWorldにはファームアップデートついてたから、この問題は起きないのかな?
まあ、前回無精して20Gパーティーションなんかに入れてた自分が悪いってことで、今週はHDの大掃除。
Re:NewWorld機どうよ? (スコア:1)
Re:NewWorld機どうよ? (スコア:1)
初代iMac系列、その他類似品だとここら辺OldWorldと同じように引きずってそうだ。
Re:旧iMacとか (スコア:2, 参考になる)
まったく、びた一文も早くなりません。
現時点ではQEで早くなるアプリは
存在していないと思われます。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:旧iMacとか (スコア:1, 興味深い)
Mac OS Xの2D表示は、
1.アプリケーションがウインドウバッファへレンダリング
2.WindowServerがウインドウバッファを合成してスクリーンへ転送
の2段階で行われます。
QuartzExtremeで高速化するのは、2.の合成処理です。従って
恩恵を受けるためにアプリケーションを修正する必要はありません。
大抵の場合1.が処理時間の多くを占めますので、QuartzExtremeが
効果を発揮する場面は限定されます。アップルが3倍速くなると言って
いるのはあくまで一部の操作です。
10.2では1.も高速化されていますので、全てのマシンで
描画は高速化します。効果が大きいのは80:20の法則により
1.であることも明らかです。
Re:旧iMacとか (スコア:1)
QEを使うには新APIを使うので、旧来のQEを使わないAPIで構成されているアプリは早くならーん、という事です。
だから、現時点での手持ちのアプリは早くなりません。
当然、10.2も同様でしょう。さすがにQEとQuartzとで処理内容を分けて書いていたりしないと思いますよ。
(逆にQEで書かれている部分があるなら、かなりコワイ。バグ出しの時間がとれないだろうし)
10.2自体は早くなっていると思いますが、それはQEとは関係ないチューニングの性でしょう。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:旧iMacとか (スコア:1, 参考になる)
私はアップルの開発者向け資料や主要なメーリングリストは全て目を
通しているつもりですが、その手の話は聞きません。
10.2に合わせて、従来のAPIを使う場合でもハードウエアアクセラレー
ト適用範囲を拡大するという話はあります。
例えば10.2ではQuickDrawのScrollRectは可能ならばハードウエアで行
うとアップルのエンジニアは明言しています。
Re:旧iMacとか (スコア:1)
EGWORD/EGWORD PUREはさっそく対応した [ergo.co.jp]そうです。
PostPet Mark結果 (Re:旧iMacとか) (スコア:2, 参考になる)
アップルは速くなると主張 (スコア:1, 参考になる)
上のリンク先の下の方にあるベンチマークで、QuartzExtremeを使わなくとも 10.2 は 10.1 の2倍速い、と言いたいようで。
# 手元で確認できないので AC
Re:旧iMacとか (スコア:1)
遅い部分はそのままだし、特にIEの遅さは全く変化なし。ついでにiが頭に付いてる一連のソフトはあまり早くないです。
手放しで褒められるほど早くはないです。
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:3, 参考になる)
10.1の時にはついてきましたけどね。
AppleはMac OS X10.2購入者に対してOS9.2のCDを提供するようです。
ただし有償。くわしくはここ [apple.co.jp]。
ただ、このページの一番上には'Upgrade'の文字が。
ここが怖いところですね。
はすかわ
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:1)
私はMacOS X(=unix)をクライアントにしてクラックされるのが嫌なので、SELinuxがMaxOS XのベースになるまではMacOS9を使い続けるでしょう。
--なるのかどうかは分からないですけど、っていうかそうなったらいいなぁ
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:1)
しかし、trustedbsd.orgも教えてもらってラッキーです。
AppleはUNIXベースで頑丈、高速とかいっているけど、セキュアさに関してはあまりアナウンスしてないんですよね。
時代遅れで遅くて不安定でも、自分のメールや個人情報を安心して格納しておけるMacOS9を、MacOS Xと平行してしばらく使い続けるでしょう。
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:2, 興味深い)
そもそもレガシーMacOSがセキュアだというのは、外部からの進入経路が無いと言う事ではないのですか? UNIXになったら進入経路ができるというのなら、その手のデーモンを止めておけばいいだけのことではありませんか? sshdもftpdもinetdもMTAも止めておけば、レガシーMacOSがセキュアだと言う程度にはセキュアになるでしょう。
そしてMacOS Xはそういったデーモンがデフォルトで動いてるわけではないのでしょう?
SELinuxというのがどういうものか知りませんが、BSDベースがLinuxベースに変わった所でどうという事は無いでしょう。どんなプログラムにもバグは潜在し、それがセキュリティホールになる可能性は否定できないのですから。
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:1)
>セキュアさに関してはあまりアナウンスしてないんですよね。
セキュリティ関連のアップデートはまじめにやってますけどね。
10.1以降はtelnetポートをデフォルトでは塞ぐとか、一般的な
対応はしているし。
また、10.2では、Windows XPに似た簡易ファイアウォール機能も
搭載されましたね。
何をどこまで信頼するかは、使う人のポリシーにもよるし、
どんなに道具がセキュアでも、使う人間がセキュアじゃないと
意味がないので、「XXXは安全である」とは、なかなか勇気を
持って断言できませんが。
[tomoyu-n]
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:1)
kernelはMachですよ。
BSDなのはUserLand部分。
---- redbrick
Appleのセキュリティ情報 (Re:現行製品ラインの OS切 (スコア:1)
Appleからのセキュリティ・アナウンスは、残念ながら日本語ではほとんどありません。英語でならSecurity Updates [apple.com]およびsecurity-announce ML [apple.com]を利用できます。
Appleのセキュアに対する姿勢とOS Xの現状を簡単にレポートしたZDNetのコラム [zdnet.co.jp]もありますので、参考になさってください。
マシンの「前」では笊だよ (スコア:1)
OS9.*ブートできるならば、個別にファイルにパスワードを掛けておかない限り、「中身をみる」のは楽です。
CDブートするとrootどころでなく丸見えになりますし、HDのドライバレベルでパスワードを掛けても他のフォーマッタで強制マウントとか効いてしまいますから。
OpenFirmwareでロックかけられるマシンなら多少はそういう危険が減りますので、家族に見られたくないとかいうときは活用すべし。
安心の意味がかなり違うって事は頭に入れとくのが吉かと。
(もっともAT互換機のBIOS同様、分解組立出来る人だと電池外しNVRAMリセットという荒技が在るんだが、もっとも強力なのは間違いないか。)
Re:現行製品ラインの OS切り替えは? (スコア:1)
結構Port類もデフォルトでとじられているので、それほど簡単には出来ないのではないでしょうか?
Re:各ランタイムのバージョン教えて (スコア:2, 参考になる)
Darwin SoapBox.shngw.masaruyokoi.com 6.0 Darwin Kernel Version 6.0: Sat Jul 27 13:18:52 PDT 2002; root:xnu/xnu-344.obj~1/RELEASE_PPC Power Macintosh powerpc
java version "1.3.1"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.1-root_1.3.1_020714-12:46)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.3.1_03-69, mixed mode)
This is perl, v5.6.0 built for darwin
Copyright 1987-2000, Larry Wall
Perl may be copied only under the terms of either the Artistic License or the
GNU General Public License, which may be found in the Perl 5.0 source kit.
Complete documentation for Perl, including FAQ lists, should be found on
this system using `man perl' or `perldoc perl'. If you have access to the
Internet, point your browser at http://www.perl.com/, the Perl Home Page.
Re:各ランタイムのバージョン教えて (スコア:1)
明日届くので楽しみ.
Re:各ランタイムのバージョン教えて (スコア:2, 参考になる)
CVSからとってきたEmacs 21 for Mac OS X [members.shaw.ca]は何の問題もなくビルドできました.make-packageでインストールパッケージも作れます.とりあえずちゃんと動いているようです.ことえり等による日本語のインライン入力はできませんが,SKKはちゃんと動いています.