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合法な手段に対して噛みつく人はどうも残念だなぁなんというか道徳を武器に殴りかかってるような感じがする。
別に税を納めなくてもそれなりの”還元”をなんらかの形で示してあげれば納得しそう
随分長い間問題視されてるんだからとっとと違法化すればいい気がするんだがそうも行かんなんかがあるんすかコレ
日本は既に法律で制限がありますね。税率20%以下の国で納税している場合は、追加課税されます。なので、例のパナマ文書に日本人/企業の名前があって、それが申告されていないものだった場合には非常にまずい。
どこまでが「合法的な節税」で、どこからが「違法・不当な脱税」か?…なんてのは、そんなにハッキリと線が引かれている事では無く、場合によっちゃ税務署と納税者・法人の間で議論紛糾し、法廷闘争までして決まる事ですからね。「合法な手段に対して噛みつく」なんて言ってる元コメが寝言なんですよ。
# タイトルの「節税は悪か」自体、基本的に寝言でしか出て来ない言葉の様な気がします。
「合法・正当か、不法・不当か」に見解の相違があるだけの話です。まぁ、コンプライアンス(公器として社会からの求めに応える事)なんてどーでもいいんだろうけど、
社会からの求めに応じない企業が多ければ、社会の側が正規の手続きを踏んで法律を変更し、強制化してしまうだけの話でもあります。実際、「租税回避を阻止しようとする法整備」は国際的なトレンドです。これは租税回避が「合法だが不当」とみなされているが故に、法の穴を塞いで「不法で不当」に変えようとしていると言う事ですね。
合法なら批判したらいかんって思考停止ですなそんなこと言ってたら売春も覚醒剤も永遠に合法で違法化されないことになる
税金って何なのか理解しているなら「節税」と呼ぶ税金逃れが正しいことなのか悪いことなのか判断できるはずなんだよね。
節税として税金を納めなくてもいいように皆がやったらどうなる?国家は破綻するよね。
日本の場合は源泉徴収という、税務署の業務を雇用主が代行するという世界でも有数に優れた徴税制度があるので、庶民は節税のしようがない。一方でお金持ちや大企業はいろいろ税金逃れをしてて、大企業やメガバンクが月給20万円の新入社員一人よりも税金を払っていない時期があったりするんだよ。
Appleの場合、下請け取引先を絞りまくって苦しめた上に、社員への報酬も多くはない。技術をオープンにすることも少なく、社会貢献もいまいち。
サラリーマンでも、マンション投資で節税してますがな。
あと、住民税や法人税にも、均等割という人頭税負担がある。住民税非課税に該当するケースでは、その均等割も無く、最近だと臨時の給付金配ってたりする。法人税のほうは、均等割を逃れる制度はない。
> あと、住民税や法人税にも、均等割という人頭税負担がある。
法人税には均等割は無いよ。なんか勘違いしてない?
法人市民税の均等割と法人税割の税率表 http://www.nishi.or.jp/contents/0000171500060001200142.html [nishi.or.jp]
社会貢献をしてくれれば良いねぇただし配当は除く
配当を手にするにはそもそも株を買うだけの資産を持ってないといけないんですよね。配当出したから社会に広く還元しただろ!というのはピケティ的におかしいような。
特に金持ちじゃなくとも配当は得られます。郵便局の投信なら10,000円以上1円単位から始められ
まぁ、日本は2割に戻ったし、めでたしめでたし
合法と言っても合法ハーブみたいなもんだからだろ
合法ハーブ:バジル・タイム・ローズマリー・シソ違法ハーブ:ニガヨモギ……と思ったけど、禁止されてないのね。
アブサンでよっぱらうとやばいっす。何がどうかうまく説明できないけど、やばいっす。
その例えで言うならむしろ化学合成された脱法ハーブかと。
欧米じゃいままで、企業が寄付するのは当たり前で、租税を納めないと貢献してないという風には言われなかった。じゃあなぜ言われるか?格差を市民が自覚してしまい、格差を埋める貢献をしてないと考えたから。自覚せざるをえないほど悪化させたから悪いのだ。
むしろ「合法か、非合法か」で判断することをやめちゃってる人のほうが残念な気がしますね。
「それは正しいことか?それとも間違っているのか」を自分で判断せずに、国に任せてしまっているということなので。
国が常に正しい判断をする、というのであればそれはそれで問題はないのですが、多少なりと歴史を学べば国の判断が間違っていた例と言うのはいくらでも存在するわけで。
>まずは道徳にのっとって違法な課税をしろとかいう
そんなこと誰も言ってないだろ自主的に節税を止めることは違法でもなんでもない。過度に節税しない経営者だっていくらでもいるぞ。
過度な節税している経営者なんて一人も居ませんよ。もちろん、過度の線引きは経営者自身が定義します。
法が駄目なら道徳論で金を払え、みたいな考えには賛成しかねるわ。徴税権とは国家権力なんだから。
法律に基づかない徴税官とか、やくざよりもよっぽど恐ろしいです
節税は悪って事で、酒税法は改正されるわけだがな。
現状に見合っていないと思えば改正されるのは別におかしくないのでは?
そうだそうだ。俺達の強い味方の第三のビールは完全に合法だったんだから、それに対して噛み付いて増税する政府、許すまじ。
合法か違法かという線引きと、善か悪かってのは確かに違うし、難しいね.
まあ、「合法だからいいじゃん」という言い訳はいわば最後の段階の言い訳でね、善悪で言えば悪だと自分で認めちゃってるようなもんだから、そういう言い訳が跋扈するような社会はあんまり健全じゃないんじゃないかな.
「善悪で言っても、少なくとも悪じゃないよね」ぐらいのレベルの言い訳でとどまって欲しいと思うのが正直なところ.
ただそうすると、政教分離にひっかかるのよなあイスラムの教えだと、金貸し自体を否定してしまってたりするし
Appleがどうやっているかは知りませんが、合法な手段での節税と言ったら書面での収入の発生を他国に逃すアレですよね。褒められたものではないけど、法的な対応も考えなければならないと思います。競争の中では一社が倫理面を考慮して対応したところで無理が生じるだけです。
相当の資産をもってるウォズが、節税できないってこともないでしょう。ウォズの場合、税金を払って還元した上で、さらに社会に還元してるわけで。そういう人が言うからこそ、説得力がある。
Appleの場合、端末代金を下げるわけでも無いので、還元してる先は株主と経営者、あとは従業員ぐらいでは。そういう意味では、サラリーマンもこういう企業の株を買えば、間接的に節税になるんだろうか。
バフェットもそうだけど、自分が使いきれないほど金が余ってしょうがないから税金もどんどん払うし「社会に還元」もする。そんな奴らに節税したい人や企業の気持ちはわからんよ。税金払いたきゃ勝手に払えばいいが、節税したい人の邪魔をするな。
節税って行政サービスから金を吸い取ってるだけだから、社会にとってほんとゴミクズ以下なんだけどな。
節税したうちのいくらかを利用者に還元してくれるなら、個人的には大歓迎だけどね。節税手段が非常に少ないサラリーマンにとって、間接的な節税にもなるし。
会社の収入のうち、労働者に給料を支払って残った金にかかる税金がある。つまり「お前ら働いてる連中に給料あんま支払わずに溜め込もうとしてやがるなけしからん罰金だ」というスタンスの税金なんだよね。
その税金の率が上がれば会社は「社員に給料ケチっても税金で持ってかれるなら社員にたくさん給料やって辞めずに頑張って働いてもらおうか」と社員の給料を上げるインセンティブが生まれます。
逆にこの税金の率が下がれば社員の給料は上がりません。
まあこの税金のことを「法人税」っていうんですけどね。今の政府はこの税率を下げるのに躍起になってるみたい。
> 会社の収入のうち、労働者に給料を支払って残った金にかかる税金がある。> つまり「お前ら働いてる連中に給料あんま支払わずに溜め込もうとしてやがるなけしからん罰金だ」というスタンスの税金なんだよね。
労働者にバカバカ給料を支払うと額が増えてしまう法人に対する課税もあるけどね。大した率ではないけれど。ご存じかな?
給料として払ったら所得税かかるだろ…
「法人に対する課税」と言っているのに、所得税と言い出すのが素敵過ぎ。個人に対する所得税は法人に対する課税では無い。正解は地方税の付加価値割だ。もうちっと勉強した方が良いんじゃね?
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
節税は悪か (スコア:0)
合法な手段に対して噛みつく人はどうも残念だなぁ
なんというか道徳を武器に殴りかかってるような感じがする。
別に税を納めなくてもそれなりの”還元”をなんらかの形で示してあげれば納得しそう
Re:節税は悪か (スコア:2)
随分長い間問題視されてるんだから
とっとと違法化すればいい気がするんだがそうも行かんなんかがあるんすかコレ
Re:節税は悪か (スコア:1)
日本は既に法律で制限がありますね。
税率20%以下の国で納税している場合は、追加課税されます。
なので、例のパナマ文書に日本人/企業の名前があって、それが申告されていないものだった場合には非常にまずい。
Re: (スコア:0)
どこまでが「合法的な節税」で、どこからが「違法・不当な脱税」か?
…なんてのは、そんなにハッキリと線が引かれている事では無く、
場合によっちゃ税務署と納税者・法人の間で議論紛糾し、法廷闘争までして決まる事ですからね。
「合法な手段に対して噛みつく」なんて言ってる元コメが寝言なんですよ。
# タイトルの「節税は悪か」自体、基本的に寝言でしか出て来ない言葉の様な気がします。
「合法・正当か、不法・不当か」に見解の相違があるだけの話です。
まぁ、コンプライアンス(公器として社会からの求めに応える事)なんてどーでもいいんだろうけど、
社会からの求めに応じない企業が多ければ、
社会の側が正規の手続きを踏んで法律を変更し、強制化してしまうだけの話でもあります。
実際、「租税回避を阻止しようとする法整備」は国際的なトレンドです。
これは租税回避が「合法だが不当」とみなされているが故に、
法の穴を塞いで「不法で不当」に変えようとしていると言う事ですね。
Re:節税は悪か (スコア:1)
合法なら批判したらいかんって思考停止ですな
そんなこと言ってたら売春も覚醒剤も永遠に合法で
違法化されないことになる
Re: (スコア:0)
それがまともな思考だと思うけど。
Re:節税は悪か (スコア:1)
税金って何なのか理解しているなら「節税」と呼ぶ税金逃れが正しいことなのか悪いことなのか判断できるはずなんだよね。
節税として税金を納めなくてもいいように皆がやったらどうなる?
国家は破綻するよね。
日本の場合は源泉徴収という、税務署の業務を雇用主が代行するという世界でも有数に優れた徴税制度があるので、庶民は節税のしようがない。
一方でお金持ちや大企業はいろいろ税金逃れをしてて、大企業やメガバンクが月給20万円の新入社員一人よりも税金を払っていない時期があったりするんだよ。
Appleの場合、下請け取引先を絞りまくって苦しめた上に、社員への報酬も多くはない。
技術をオープンにすることも少なく、社会貢献もいまいち。
Re: (スコア:0)
サラリーマンでも、マンション投資で節税してますがな。
あと、住民税や法人税にも、均等割という人頭税負担がある。
住民税非課税に該当するケースでは、その均等割も無く、最近だと臨時の給付金配ってたりする。
法人税のほうは、均等割を逃れる制度はない。
Re: (スコア:0)
> あと、住民税や法人税にも、均等割という人頭税負担がある。
法人税には均等割は無いよ。なんか勘違いしてない?
Re: (スコア:0)
法人市民税の均等割と法人税割の税率表
http://www.nishi.or.jp/contents/0000171500060001200142.html [nishi.or.jp]
Re: (スコア:0)
社会貢献をしてくれれば良いねぇ
ただし配当は除く
Re:節税は悪か (スコア:1)
配当を手にするにはそもそも株を買うだけの資産を持ってないといけないんですよね。
配当出したから社会に広く還元しただろ!というのはピケティ的におかしいような。
Re: (スコア:0)
特に金持ちじゃなくとも配当は得られます。郵便局の投信なら10,000円以上1円単位から始められ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まぁ、日本は2割に戻ったし、めでたしめでたし
Re: (スコア:0)
合法と言っても合法ハーブみたいなもんだからだろ
Re:節税は悪か (スコア:1)
合法ハーブ:バジル・タイム・ローズマリー・シソ
違法ハーブ:ニガヨモギ……と思ったけど、禁止されてないのね。
Re: (スコア:0)
アブサンでよっぱらうとやばいっす。
何がどうかうまく説明できないけど、やばいっす。
Re: (スコア:0)
その例えで言うならむしろ化学合成された脱法ハーブかと。
Re: (スコア:0)
欧米じゃいままで、企業が寄付するのは当たり前で、租税を納めないと貢献してないという風には言われなかった。
じゃあなぜ言われるか?
格差を市民が自覚してしまい、格差を埋める貢献をしてないと考えたから。
自覚せざるをえないほど悪化させたから悪いのだ。
Re: (スコア:0)
むしろ「合法か、非合法か」で判断することをやめちゃってる人のほうが残念な気がしますね。
「それは正しいことか?それとも間違っているのか」を自分で判断せずに、国に任せてしまっているということなので。
国が常に正しい判断をする、というのであればそれはそれで問題はないのですが、多少なりと歴史を学べば国の判断が間違っていた例と言うのはいくらでも存在するわけで。
Re: (スコア:0)
まずは道徳にのっとって違法な課税をしろとかいうアナキストを根絶するのが正義の第一歩だろうね
Re: (スコア:0)
>まずは道徳にのっとって違法な課税をしろとかいう
そんなこと誰も言ってないだろ
自主的に節税を止めることは違法でもなんでもない。
過度に節税しない経営者だっていくらでもいるぞ。
Re: (スコア:0)
>まずは道徳にのっとって違法な課税をしろとかいう
そんなこと誰も言ってないだろ
自主的に節税を止めることは違法でもなんでもない。
過度に節税しない経営者だっていくらでもいるぞ。
過度な節税している経営者なんて一人も居ませんよ。
もちろん、過度の線引きは経営者自身が定義します。
Re: (スコア:0)
法が駄目なら道徳論で金を払え、みたいな考えには賛成しかねるわ。
徴税権とは国家権力なんだから。
法律に基づかない徴税官とか、やくざよりもよっぽど恐ろしいです
Re: (スコア:0)
節税は悪って事で、酒税法は改正されるわけだがな。
現状に見合っていないと思えば改正されるのは別におかしくないのでは?
Re: (スコア:0)
そうだそうだ。
俺達の強い味方の第三のビールは完全に合法だったんだから、それに対して噛み付いて増税する政府、許すまじ。
法と道徳は違うけどね、違いすぎるのはよろしくないのよ (スコア:0)
合法か違法かという線引きと、善か悪かってのは確かに違うし、難しいね.
まあ、「合法だからいいじゃん」という言い訳はいわば最後の段階の言い訳でね、善悪で言えば悪だと自分で認めちゃってるようなもんだから、そういう言い訳が跋扈するような社会はあんまり健全じゃないんじゃないかな.
「善悪で言っても、少なくとも悪じゃないよね」ぐらいのレベルの言い訳でとどまって欲しいと思うのが正直なところ.
Re: (スコア:0)
ただそうすると、政教分離にひっかかるのよなあ
イスラムの教えだと、金貸し自体を否定してしまってたりするし
Re: (スコア:0)
Re:節税は悪か (スコア:1)
Appleがどうやっているかは知りませんが、合法な手段での節税と言ったら書面での収入の発生を他国に逃すアレですよね。
褒められたものではないけど、法的な対応も考えなければならないと思います。競争の中では一社が倫理面を考慮して対応したところで無理が生じるだけです。
Re:節税は悪か (スコア:1)
相当の資産をもってるウォズが、節税できないってこともないでしょう。
ウォズの場合、税金を払って還元した上で、さらに社会に還元してるわけで。
そういう人が言うからこそ、説得力がある。
Appleの場合、端末代金を下げるわけでも無いので、還元してる先は株主と経営者、あとは従業員ぐらいでは。
そういう意味では、サラリーマンもこういう企業の株を買えば、間接的に節税になるんだろうか。
Re: (スコア:0)
バフェットもそうだけど、自分が使いきれないほど
金が余ってしょうがないから税金もどんどん払うし
「社会に還元」もする。
そんな奴らに節税したい人や企業の気持ちはわからんよ。
税金払いたきゃ勝手に払えばいいが、節税したい人の邪魔をするな。
Re: (スコア:0)
節税って行政サービスから金を吸い取ってるだけだから、社会にとってほんとゴミクズ以下なんだけどな。
Re: (スコア:0)
節税したうちのいくらかを利用者に還元してくれるなら、個人的には大歓迎だけどね。
節税手段が非常に少ないサラリーマンにとって、間接的な節税にもなるし。
会社の収入のうち、労働者に給料を支払って残った金にかかる税金がある。
つまり「お前ら働いてる連中に給料あんま支払わずに溜め込もうとしてやがるなけしからん罰金だ」というスタンスの税金なんだよね。
その税金の率が上がれば会社は「社員に給料ケチっても税金で持ってかれるなら社員にたくさん給料やって辞めずに頑張って働いてもらおうか」と社員の給料を上げるインセンティブが生まれます。
逆にこの税金の率が下がれば社員の給料は上がりません。
まあこの税金のことを「法人税」っていうんですけどね。
今の政府はこの税率を下げるのに躍起になってるみたい。
Re: (スコア:0)
> 会社の収入のうち、労働者に給料を支払って残った金にかかる税金がある。
> つまり「お前ら働いてる連中に給料あんま支払わずに溜め込もうとしてやがるなけしからん罰金だ」というスタンスの税金なんだよね。
労働者にバカバカ給料を支払うと額が増えてしまう法人に対する課税もあるけどね。大した率ではないけれど。ご存じかな?
Re: (スコア:0)
所得税は累進だからなるべく薄給でたくさん人雇えばいいという理屈かもしらんが、そんな国をあげてブラック化を推進しなくてもいいんじゃねぇの。
Re: (スコア:0)
給料として払ったら所得税かかるだろ…
「法人に対する課税」と言っているのに、所得税と言い出すのが素敵過ぎ。
個人に対する所得税は法人に対する課税では無い。
正解は地方税の付加価値割だ。もうちっと勉強した方が良いんじゃね?