アカウント名:
パスワード:
>携帯型コンピューティング機器に他人様の特許に用途状況を追加しただけじゃないか。そんな事ばかりやっていると他社に「表示機を持つ携帯機器で」とかの特許を取られたらどうするつもりだ?いい加減にしないとAppleの特許戦略を潰す為にそういう動きが出ても知らないぞっと。だいたいどっちも他社が既にデモしているモノだってのに恥かしげも無く特許申請して他社を訴えるのか?
「携帯型コンピューティング機器に電力を供給する燃料電池システム」のクレームを見ると、とりあえず、携帯型コンピューティング機器との間に「双方向の」通信手段を持ってるってのが上位にあって、その下に、内蔵充電池への給電手段と機器への給電手段を持ってて、そいつらを制御するみたいな構成になってるので、単純に他人様の特許に「携帯型コンピューティング機器に」って文言を付け加えただけではなさそうですよ。# いや、わかって言ってるとは思いますが。まぁ組み合わせを特許と認めるかどうかって話でしょうけど、これはおもしろいってばおもしろいですよ。ポータブルデバイス用の燃料電池を発表したメーカーはいろいろあるけど、今まではこういうシステムとしての運用を考えてなかったんじゃないですかね。
モバイル機器で本体と電源ユニットが通信出来るなんて当たり前っていうか先行事例であるNECや東芝の燃料電池内蔵ノートパソコン公開試作機でもバッテリ残量の管理くらいは出来てるでしょ普通に。
アルゴリズムの特許って通しにくいし侵害されても発見しにくいから、まず第1クレームとして構成するハード要件を並べるってのは、まぁ普通の書き方でしょ。で、それだけ見たら「当たり前」にしか見えない…私は中味をていねいに見たわけではありませんから、下位のクレームにホントに「新規」な考えが含まれてるかどうかわかりませんが、タレコミにもあるように、潰したい人がどっかから公知例持ってくればいいんじゃないですか。
アメリカだと特許を潰そうと思ったらどんだけあからさまな公知例があっても裁判しないといけないんですからねぇ。自分が侵害で訴えられたケース以外で異議申し立てるのはコスト的に現実的じゃないっていう。
クレームを読んだのでしたら、Appleが肝心の水素の発生源に関して研究している気配すらないのは分かりますよね。適当に燃料電池の水素発生源となるはずの物質をずらずら列挙してありますが、そんなの同列に扱えますか?あげく、発生源を特定せずにカーボン・フットプリントが低いとか言い出してるわけで……。鼻でもほじりながら書けるようなヨタ話ですがな。
現時点で存在しない技術を前提としたものが発明と言えますかねえ。私が「折り曲げられる電子ペーパー」を使ったデバイスを「発明」したら、電子ペーパーの技術的詳細を全く知らなくても、それは特許に値するんでしょうか。
なんでそんなに怒ってるのかよくわからないけど、用途を汎用じゃなくて
>携帯型コンピューティング機器に
に限定してるだけまだマシ、とか思うんだけど違うん?
それにデモしてても申請してなきゃ、してないほうがバカだと思うんだけど特許ってそういうことじゃないん?既に申請してたら却下されるだけだからいいやん
#釣られた?w
上の関連リンク [slashdot.jp]にもありますが、すでに世に知られている技術にちょっと条件を付けて新規特許として申請するところを問題視(個人的にはせこいなぁと呆れている)しています。
なるほど、よく読まなかったな。すまん
確かにせこいけど、もしこれがまかり通ってるんならもう特許って制度としては破綻してるよなぁ
でもそれで稼いで提携して、いろんな意味で経済的に廻ってるんかねぇ
#穴掘って埋めるだけで経済はまわる、って誰かいってたような
そもそも用途を絞れば特許に値するのかどうかの問題すらある。この場合燃料電池の機能として外部電源として携帯機器を動かすことも、携帯機器に内蔵して動かすことも出来るのは既存の事実であって、そこにApple社が何か新規に発明を行った訳ではないってのが。
というか、こりゃパチンコ屋の新規参入潰しと同じやりかたじゃないか。汎用品を用途を絞って申請書内ではあたかもそれにより進歩が有るように見せるだけで、それを他社に使わせない様にするって手口。
パチンコ業界には詳しくないのですが、心臓部にZ80だかの古いアーキテクチャしか使えないといった話?
単なる部品を「パチンコで使用する為に」と特許化したりする事だろ。ほとんどの部品がパチンコ用途で特許取られていて既存メーカーで持ち合いしている筈。まあ、今風に言えばパテントプールを利用しての新規参入つぶしの為に、クズ特許を取りまくっている。
例えば単なる「クギ」とかでも有って、それが問題でクギの代わりにネジで参入しようとしたところが有ったり。
Z80の話は認可の問題。機能は更に低いがバグの少ない6811系もあった筈。
今でもZ80互換なの?
#あの派手派手しいアニメーションは、GPUがやるのか?
GPUというより、表示機って名前の外部デバイスがやっているの。要はインテリジェント表示機って奴で、そっちはそっちでメモリも有ればコントローラーも有る。組み込みなんかでは良くあるお話。
#確かパチ用途では片方向でしか通信はしちゃいけなかった様な気もする。#取扱い上は、7セグなんかと変わらない。
本家スラドの反応
・またAppleお得意のパクリ特許か。よーしおまいら、先行事例挙げまくろうぜ・アメリカの特許制度マジ終わってる・こ、これが…新型アップルボムか(ゴクリ
大体いつも通りの流れだけど最後のだけ少し新しいそれにしてもAppleが何か新技術を起源主張し始めた時に、本家スラドの"Prior art"という文字列出現率は異常
アップルが得意なのは発明ではなく「再発明」PCを再発明してウォークマンを再発明して携帯電話を再発明した。燃料電池を再発明してもムリはない。
> アップルが得意なのは発明ではなく「再発明」
「起源主張」の婉曲表現ですね。わかります。
申請だけならいいんじゃね。
認められたって、前例があるなら裁判になったらどうせ負けるだろうし。
というか燃料電池は民生機器用途には使い勝手が良くない、筋の悪い技術で、だからこそいつまでたっても少量の試作以外採用品が出てこないわけで、どうでもいい感じだけど。
> 認められたって、前例があるなら裁判になったらどうせ負けるだろうしそれがそうとも言えないのがアメリカの問題点なんですよね。
まず販売差し止めの申し立てでは前例があるかはチェックされません。特許は有効であるという前提で「抵触するかどうか」だけが問われます。前例があるから特許は無効だと申し立てるのは日本だと無効審判という比較的簡易な制度があるのですが、アメリカでは大変な金と時間の掛かる裁判に訴える必要があります。そしてアメリカでは往々にして前者が先に決定してしまいます。
つまりどういうことかというと、もし燃料電池搭載機器市場がブレイクして、NECや東芝といった先行企業をAppleがこの(パクった)特許で訴えた場合、NECや東芝の製品が差し止められてしまい、その間にAppleは悠々とシェアを広げ、しかる後に随分経ってから特許無効の判決が出て販売再開しても後の祭り、となるわけです。
>しかる後に随分経ってから特許無効の判決が出て販売再開しても後の祭り
その場合損害賠償を請求できるだろう。
まあ燃料電池のブレイク自体がまず起きないだろう。
> その場合損害賠償を請求できるだろう
できないよ。制度的には差し止め仮処分のうちは保証金を取られて、最終的に差し止めが却下されたら没収されるってのはあるんだが、これはその期間の利益の何割かを補填する程度のはした金でしかないので、訴えられた側が受ける損失・訴えた側が受ける利益から比べるとタダみたいな金額。だから事実上訴える方はノーリスクに近い。
というかこんなくだらないことを垂れ込むなといいたい。たいてい、またdanceman(eggy)か思うわけだし、cheezも同一人物なんじゃないかって気がしてる。#この3つのIDはどうやら垂れ込み専用なようなので。
申請が通ればそれで問題は無いでしょ。パクりなら通ること無いはず。
> パクりなら通ること無いはず
それが通っちゃうからみんな手を焼いてるんだが
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
コレをヤメろ (スコア:0)
>携帯型コンピューティング機器に
他人様の特許に用途状況を追加しただけじゃないか。
そんな事ばかりやっていると他社に「表示機を持つ携帯機器で」とかの特許を取られたらどうするつもりだ?
いい加減にしないとAppleの特許戦略を潰す為にそういう動きが出ても知らないぞっと。
だいたいどっちも他社が既にデモしているモノだってのに恥かしげも無く特許申請して他社を訴えるのか?
Re:コレをヤメろ (スコア:2)
Appleの特許が認められるとしたら、ホントアメリカの特許制度って変。
Re:コレをヤメろ (スコア:1)
「携帯型コンピューティング機器に電力を供給する燃料電池システム」のクレームを見ると、
とりあえず、携帯型コンピューティング機器との間に「双方向の」通信手段を持ってるってのが上位にあって、
その下に、内蔵充電池への給電手段と機器への給電手段を持ってて、そいつらを制御するみたいな構成になってるので、
単純に他人様の特許に「携帯型コンピューティング機器に」って文言を付け加えただけではなさそうですよ。
# いや、わかって言ってるとは思いますが。
まぁ組み合わせを特許と認めるかどうかって話でしょうけど、これはおもしろいってばおもしろいですよ。
ポータブルデバイス用の燃料電池を発表したメーカーはいろいろあるけど、
今まではこういうシステムとしての運用を考えてなかったんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
モバイル機器で本体と電源ユニットが通信出来るなんて当たり前っていうか
先行事例であるNECや東芝の燃料電池内蔵ノートパソコン公開試作機でも
バッテリ残量の管理くらいは出来てるでしょ普通に。
Re:コレをヤメろ (スコア:1)
アルゴリズムの特許って通しにくいし侵害されても発見しにくいから、まず第1クレームとして構成するハード要件を並べるってのは、まぁ普通の書き方でしょ。
で、それだけ見たら「当たり前」にしか見えない…
私は中味をていねいに見たわけではありませんから、下位のクレームにホントに「新規」な考えが含まれてるかどうかわかりませんが、
タレコミにもあるように、潰したい人がどっかから公知例持ってくればいいんじゃないですか。
Re: (スコア:0)
アメリカだと特許を潰そうと思ったらどんだけあからさまな公知例があっても裁判しないといけないんですからねぇ。
自分が侵害で訴えられたケース以外で異議申し立てるのはコスト的に現実的じゃないっていう。
Re: (スコア:0)
クレームを読んだのでしたら、Appleが肝心の水素の発生源に関して研究している気配すらないのは分かりますよね。
適当に燃料電池の水素発生源となるはずの物質をずらずら列挙してありますが、そんなの同列に扱えますか?
あげく、発生源を特定せずにカーボン・フットプリントが低いとか言い出してるわけで……。
鼻でもほじりながら書けるようなヨタ話ですがな。
現時点で存在しない技術を前提としたものが発明と言えますかねえ。
私が「折り曲げられる電子ペーパー」を使ったデバイスを「発明」したら、電子ペーパーの技術的詳細を全く知らなくても、それは特許に値するんでしょうか。
Re: (スコア:0)
なんでそんなに怒ってるのかよくわからないけど、用途を汎用じゃなくて
>携帯型コンピューティング機器に
に限定してるだけまだマシ、とか思うんだけど違うん?
それにデモしてても申請してなきゃ、してないほうがバカだと思うんだけど
特許ってそういうことじゃないん?既に申請してたら却下されるだけだからいいやん
#釣られた?w
Re: (スコア:0)
上の関連リンク [slashdot.jp]にもありますが、すでに世に知られている技術にちょっと条件を付けて新規特許として申請するところを問題視(個人的にはせこいなぁと呆れている)しています。
Re: (スコア:0)
なるほど、よく読まなかったな。すまん
確かにせこいけど、もしこれがまかり通ってるんならもう特許って
制度としては破綻してるよなぁ
でもそれで稼いで提携して、いろんな意味で経済的に廻ってるんかねぇ
#穴掘って埋めるだけで経済はまわる、って誰かいってたような
Re: (スコア:0)
そもそも用途を絞れば特許に値するのかどうかの問題すらある。
この場合燃料電池の機能として外部電源として携帯機器を動かすことも、
携帯機器に内蔵して動かすことも出来るのは既存の事実であって、
そこにApple社が何か新規に発明を行った訳ではないってのが。
というか、こりゃパチンコ屋の新規参入潰しと同じやりかたじゃないか。
汎用品を用途を絞って申請書内ではあたかもそれにより進歩が有るように見せるだけで、それを他社に使わせない様にするって手口。
Re:コレをヤメろ (スコア:2)
パチンコ業界には詳しくないのですが、心臓部にZ80だかの古いアーキテクチャしか使えないといった話?
Re: (スコア:0)
単なる部品を「パチンコで使用する為に」と特許化したりする事だろ。
ほとんどの部品がパチンコ用途で特許取られていて既存メーカーで持ち合いしている筈。
まあ、今風に言えばパテントプールを利用しての新規参入つぶしの為に、クズ特許を取りまくっている。
例えば単なる「クギ」とかでも有って、それが問題でクギの代わりにネジで参入しようとしたところが有ったり。
Z80の話は認可の問題。機能は更に低いがバグの少ない6811系もあった筈。
Re: (スコア:0)
今でもZ80互換なの?
#あの派手派手しいアニメーションは、GPUがやるのか?
Re: (スコア:0)
GPUというより、表示機って名前の外部デバイスがやっているの。
要はインテリジェント表示機って奴で、そっちはそっちでメモリも有ればコントローラーも有る。
組み込みなんかでは良くあるお話。
#確かパチ用途では片方向でしか通信はしちゃいけなかった様な気もする。
#取扱い上は、7セグなんかと変わらない。
Re: (スコア:0)
本家スラドの反応
・またAppleお得意のパクリ特許か。よーしおまいら、先行事例挙げまくろうぜ
・アメリカの特許制度マジ終わってる
・こ、これが…新型アップルボムか(ゴクリ
大体いつも通りの流れだけど最後のだけ少し新しい
それにしてもAppleが何か新技術を起源主張し始めた時に、本家スラドの"Prior art"という文字列出現率は異常
Re:コレをヤメろ (スコア:1)
アップルが得意なのは発明ではなく「再発明」
PCを再発明してウォークマンを再発明して携帯電話を再発明した。
燃料電池を再発明してもムリはない。
Re: (スコア:0)
> アップルが得意なのは発明ではなく「再発明」
「起源主張」の婉曲表現ですね。わかります。
Re: (スコア:0)
・競合への嫌がらせに販売差し止めの仮処分の請求が出せてこれはすぐ効く
・特許無効の裁判は時間がかかるのでその間はインチキ技でウハウハ
という戦術だそうです。
ノキアも iPhone が特許踏み倒そうとしてる時に即販売差し止めさせれば良かったのにね。
Re: (スコア:0)
申請だけならいいんじゃね。
認められたって、前例があるなら裁判になったらどうせ負けるだろうし。
というか燃料電池は民生機器用途には使い勝手が良くない、筋の悪い技術で、
だからこそいつまでたっても少量の試作以外採用品が出てこないわけで、
どうでもいい感じだけど。
Re: (スコア:0)
> 認められたって、前例があるなら裁判になったらどうせ負けるだろうし
それがそうとも言えないのがアメリカの問題点なんですよね。
まず販売差し止めの申し立てでは前例があるかはチェックされません。特許は有効であるという前提で「抵触するかどうか」だけが問われます。
前例があるから特許は無効だと申し立てるのは日本だと無効審判という比較的簡易な制度があるのですが、アメリカでは大変な金と時間の掛かる裁判に訴える必要があります。
そしてアメリカでは往々にして前者が先に決定してしまいます。
つまりどういうことかというと、もし燃料電池搭載機器市場がブレイクして、NECや東芝といった先行企業をAppleがこの(パクった)特許で訴えた場合、
NECや東芝の製品が差し止められてしまい、その間にAppleは悠々とシェアを広げ、しかる後に随分経ってから特許無効の判決が出て販売再開しても後の祭り、となるわけです。
Re: (スコア:0)
>しかる後に随分経ってから特許無効の判決が出て販売再開しても後の祭り
その場合損害賠償を請求できるだろう。
まあ燃料電池のブレイク自体がまず起きないだろう。
Re: (スコア:0)
> その場合損害賠償を請求できるだろう
できないよ。
制度的には差し止め仮処分のうちは保証金を取られて、最終的に差し止めが却下されたら没収されるってのはあるんだが、これはその期間の利益の何割かを補填する程度のはした金でしかないので、訴えられた側が受ける損失・訴えた側が受ける利益から比べるとタダみたいな金額。
だから事実上訴える方はノーリスクに近い。
Re: (スコア:0)
というかこんなくだらないことを垂れ込むなといいたい。
たいてい、またdanceman(eggy)か思うわけだし、cheezも同一人物なんじゃないかって気がしてる。
#この3つのIDはどうやら垂れ込み専用なようなので。
Re: (スコア:0)
申請が通ればそれで問題は無いでしょ。パクりなら通ること無いはず。
Re: (スコア:0)
> パクりなら通ること無いはず
それが通っちゃうからみんな手を焼いてるんだが