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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
林檎人 (スコア:0)
Apple がこういうことやってくれると、アート好きな方々にもオープンソースが認知されるかなと期待できますね。
共同制作や無料配布という点についてはアーティストの倫理と深い溝があるんだけれど、見てくれて/使ってくれて初めて作品が完成する、という感覚はオープンソースに近いと思う。
Re:林檎人 (スコア:1)
アートだけじゃなく、プログラムにおいても、どういうわけかMac(やwindows)方面では、
「オープンソースという文化がunix方面にあるようだが、こっちは違う文化だ」
という言い回しが有るようですね。
こういう「誤解」が堂々と蔓延してるのって、個人的に凄く悲しい。
#ソース公開が「文化」にそぐわないなどという解釈って、一体何やねん…
#個人の意
Re:林檎人 (スコア:1)
作品のみで勝負。
「こんなに頑張ったんだから」「ここはこういう意図でね」と言いたげにメイキングを公開するような行動は、真剣に作っている人ほど容認できないでしょう。
コラボレーションについても大体同じ。
僕もオープンソースが共同体ばかり言うのは好かないです。
とにかくコードを見せてみろ、と。
と、これが芸術方面のソース公開/無償配布をまず嫌う文化。
最終的には利益が問題になるビジネスと
-- wanna be the biggest dreamer
Re:林檎人 (スコア:1)
それは、メイキングなるものの「使い方」を誤ってるんだと思います(^^;
#そういう実例は枚挙に暇無いでしょうけども、ね。
作品に対する他人から見ての「可読性」とでもいうか…そういうものを
向上するように支援するためならば、メイキングだろうがなんだろうが
喋ればいいんです。沈黙そのものが金なわけじゃないんだから。
極端な話、その分野に対するリテラシーのあんまり無い人に
いきなり芸術をつきつけたら、その人を「だます」ことだって
できてしまうわけです。たとえばこれ
Re:林檎人 (スコア:1)
>選択肢が多いことを忌避するのは、なんか違うんだよな。
これはつまり、選択肢の多さというものは常に優先されるべき、という倫理なわけですね。
相手は違う倫理もっているだけでしょう。自分と相手の倫理を相対的に見なければ、相手の行動は理解できませんよ。間違ってる、悪だ、としか発言できない。
選択肢が多いから忌避してるわけじゃないですね。
そして選択肢の多さというメリットも補えないほどの、忌避する理由があるわけです。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:林檎人 (スコア:1)
しっかりレスなさってるところを見ると、漠然としてなかったのでしょうね ;-P
>芸術分野でオープンソースがなぜ忌避されるか、という議論ですよ?
>勝手にソフト分野のソース公開の意味とかいう話題にもっていかないでください。
勝手って?
もともとこのstoryは芸術の話題ではありませんでした。
それを「いきなり」芸術の話題にしたアノカワ氏がいて、
それを受けるかたちで(にも関わらず)いきなりソフトの話に戻し(笑)た俺がいて、
それを受けるかたちで(にも関わらず)いきなり芸術 の話に戻した貴方がいて、
さて、この
Re:林檎人 (スコア:1)
>しっかりレスなさってるところを見ると、漠然としてなかったのでしょうね ;-P
…。僕の発言から遊離した持論開陳をなんとか関連付けて読み下させておいてそれですか。
>もともとこのstoryは芸術の話題ではありませんでした。
>それを「いきなり」芸術の話題にしたアノカワ氏がいて、
>それを受けるかたちで(にも関わらず)いきなりソフトの話に戻し(笑)た俺がいて、
スレッドに関係ないトピックに沿った話題なら、スレッドにレスせずにトピックにレスしてください。
と、このスレッドに関係ない話をしたいと公言されましたので、以上このスレッドで議論することはありません。
>そういや「アーティストの倫理」も不思議な話です。コラボとかをするアートもまた存在するのにさ。
一般論を少々。
対立関係(とされているもの)の一方を理解することと、もう一方を気にかけることは別の話です。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:林檎人 (スコア:1)
これは異なことをおっしゃる?
そう考えられてるのでしたら、なぜ、トピックに沿った(^^;俺のコメント「に」
あなたは(トピックに沿ってない)コメントをつけたのですか?
そこでスレッドを分岐する(俺のじゃなく1つ前のコメントにコメントをつける)なり、
ルートに戻るなり、なんなりすればよかったでしょうに?
というわけでして、
>このスレッドに関係ない話をしたいと公言されましたので、以上このスレッドで議論することはありません。
「このスレッドに/で」ってのは意味不明ですね。
なんのためのツリー型掲示板かってーと、「すきなところで」分岐できるため、なのではないんですか?
話題を分岐したくなったら、すきな高さで、枝を出せばいいんです。
話題を戻したくなったら戻れるところまでノードを遡ればいいんです。
我々はこうしてツリー型メディアを使っているのに、一直線型メディアを使っているかのような錯覚を、
あなたはしていませんか?
それに、
>僕の発言から遊離した持論開陳をなんとか関連付けて読み下させておいてそれですか。
「読ませて」ってねえ…だれもたのんでませんぞ。
ツリー型は自由なところで分岐できるのですから、俺もあなたも、誰かが書いた
「興味ある単語、文、段落などなど」に対して、自分の思ったことをコメントすればいいだけです。
自由に、ね。
おたがい、「相手(結果的に)」の発言(のどこか)を読んで、なにかを思ったから、書いたわけでしょ?
なにを気張ってるんですか?
遊離してるというならば俺だって
「自分の作ったものにプライドあれば、裏側は公開したくないと思いますよ。」
という貴方の持論展開を見たときには十分面食らいましたって。
関連づけ可能だなどという「幻想」を抱いていたら、俺だってとっくに降りていたでしょうね。
つまり、「スレッドに」関係あるとかないとかは、どうでもいいんでないですか? ということです。
そこに興味をひく語や文があれば自分も書く。それだけです。
>対立関係
おさっしのとおり、あれは「持論」ですから(^^;、むし問題ないですね。
Re:林檎人 (スコア:1)
読んでもらいたくないなら、ご自分のWebページで日記でも書いてればよろし。
/.-jp には日記ありますよ。結構皆さん、公に記すには及ばずと自分で思われた感想をそこに書いてらっしゃいます。
>ツリー型は自由なところで分岐できるのですから、俺もあなたも、誰かが書いた
ダウト。ツリー型掲示板は自由なところで分岐できるという定義付けは、(言葉を借りるなら)勝手な思い込みってやつですね。
話題が逸れてきたら新しくスレッドを立てようとい行動が普遍的に観測されますが、これはその思い込みが真実ではないということの証左となるでしょう。
さて、僕はツリー型にこだわらずコミュニケーション一般として、意見を公表した人は反応が返ってきたら一応読んで対話するよう努めるべきと思っております。
一応註釈しておくと、勝手な思い込みでなくて、コミュニケーションの場という前提から導きだせますね(この論旨展開は説明不要でしょう)。
2chのような、「書きっぱなし」の場なら前提が違うのでもちろんこれは成り立ちません。
またいいように解釈されない為に書いときますが、これはツリー型と一直線型という、区分を混同しているという指摘に対して、違うところ(もっと本質的なところ)を混同してませんかね? という反論です。
今や中学生の作るサイトの掲示板にも注意書きがありますよ。「日記的な書き込みはやめてください」って。
本題に戻ると。無関係な分かりにくいレスを(関係あるんだろうという contract の下に)読んでレスってみれば、関係無いと平然とおっしゃる。当然「読ませられた」発言になるわけで。
まぁ、もう過ぎたことなので別にいいです。
以後関係あるつもりの発言も、関係無いと看倣されてしまうのはご自分ですよ(おそらくは望むところなのでしょうが)。
# あと、無責任・無制限の意味で自由を使うのは古典的かつ欺瞞に満ちた誤用ですね。まだ free beer の方がマシ。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:林檎人 (スコア:1)
「その場で突っ込まれる自由」を選択しているだけですが、なにか?
メディア替えちゃったら旨味は少ないっすよ。
そのほうが良い(旨い)と思っている人もいるんでしょうけども、俺はそうは思わない。
もちろん突っ込みたくなければ放置すればよろしい。
突っ込みたくなったら書けばよろしい。今のあなた(あと俺も)のようにね。
>ツリー型掲示板は自由なところで分岐できるという定義付けは、(言葉を借りるなら)勝手な思い込みってやつですね。
ならば、できないという定義(?)づけも勝手な思い込みですね。
少なくとも「せっかく」仕組的に出来るようになっているのに、それを無視するってことですか?
さもなければ孫分岐ができるようになっている必要がないです。2chの「スレッド」みたいに
一直線にしか連ねられないような実装もありえるわけで、それを選択してないココを
我々はどう解釈す「べき」なんでしょうか?
>話題が逸れてきたら新しくスレッドを立てようとい行動が普遍的に観測されますが
普遍??そうかぁ????
それが本当だとすると逆に、「どこにコメントをつけるべきか迷う」という行動が
無くなるはず(迷ったら「必ず」ルートに戻れば済むから)ですが、そうもなってもいないように思います。
ところで、まさか普遍とはスラド以外をも意味してるんでしょうか?
もしそうだとすると、その解釈こそダウトです。
ただし「あなたが好んで巡回するところは」そうなのかも知れませんけどね。
つまり「そうだから、好んでいる」という。
>勝手な思い込みでなくて、コミュニケーションの場という前提から導きだせますね(この論旨展開は説明不要でしょう)。
>2chのような、「書きっぱなし」の場なら前提が違うのでもちろんこれは成り立ちません。
#この意味では、2chをなにか異質なものであるかのように言うことには、あんまり意味を感じませんけど。
で、その姿勢についてですが、「初歩的には」良い姿勢ですね。
「ボクはこんなに努力したのに話が続かなかったのは、相手のせいだ!」と
相手に責任をおしつけやすくなりますからね(笑)。
#自分が勝手に責任だと思っているものを果してるだけ、ということはよくあることです。自戒も込めて…
それにしても、コミュニケーションの場ね。
友人によれば公開掲示板のようなところ(それ以外でもだが)の安定繁栄は普通は、
世間の大勢の「善意と無関心」によって成りたつんだそうです。
#そういう意味では、それ以外のものによって成りたってる今の2chは、たしかに別格だが。
望んだかたちの「返事」が貰えることを、クローズドじゃない世界で
十分な確度で期待するってのは、ちょっとアレなんじゃないかな?
>これはツリー型と一直線型という、区分を混同しているという指摘に対して、違うところ(もっと本質的なところ)を混同してませんかね? という反論です。
いいでしょう。その反論に仮に乗りましょう。インフラの差なんかどうでもいいじゃん、ということね。
ただし逆向きにですけどね。俺は理想を言えば一直線型の上ですら「好きにしようぜ」派ですので。
あなたとは理想が逆なようです。
>今や中学生の作るサイトの掲示板にも注意書きがありますよ。「日記的な書き込みはやめてください」って。
では、それが「よりよい」姿勢だと、どうして言えるんですか?
蛇足ですが、(中学生より年上である)俺のとこの掲示板にはそんな制約は有りませんが、なにか?(笑)
冗談はともかくとしても、そんなチンケな制約を課すような掲示板サイトは、いわゆる「こもの」だと思います。
俺自体が大物になれる望みは薄い(笑)ですが、せめてコモノの性質は1つでも多く排除したいですし、
掲示板ゆえに「大物などっかの誰か」が来てくださる可能性にも期待したいですし。
そう考えた結果として、つまらん制約はしないことにしています。
また、他の人や場にも、そんなつまらん制約は課さないことを、おすすめしたいところです。
>無関係な分かりにくいレス
それは変ですね。このメタ議論(ごめん)に突入した後の話ならば
ご懸念のとおりだと解釈されてもしかたないとは思いますが、
そのまえの素(笑)の状態を指して「読まされた」とされるのは、
色々と違和感を感じます。
てゆーか、それを言っていいなら、俺だって同じ思いですよ、と前述したとおりです。
そうして無理矢理話題をあわせた結果として、あのヘボな芸術論崩れが生まれた、と
そちらに解釈していただけるならば、なんぼ俺も"楽"なことか…