MI Mac Miniでチャタリング類似現象発生 47
ストーリー by nagazou
キーボードでチャタリングってきついな 部門より
キーボードでチャタリングってきついな 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ライターのスタパ斎藤氏が、8年前のMac ProからM1チップ搭載Mac miniに乗り換えてジョリーグッドな気分を満喫していたところ、一週間ほどでキーボードがチャタリングするようになってしまったそうだ(スタパ齋藤のApple野郎)。
当初は東プレのRealforceが不具合を起こしたと考えたが、切り分けていった結果、M1 Mac miniが原因だと考えたよう。バタフライキーボードのトラブル時に活躍したという、チャタリング回避ソフトをインストールすることでとりあえず現象は収まっているとのことだが、他にも不具合に遭遇している人はいるそうで、ハード的な問題なのか、ドライバなどのソフトウェアの問題なのか、Appleによる原因究明が待たれる。
チャタリングの対処法 (スコア:3, 興味深い)
うちのM1 mac miniもたまにチャタリングを起こしますが、Shiftキーとoptionキーを同時押しながら、画面右上のBluetoothの設定アイコンをクリックすると「Bluetoothモジュールをリセット」というメニューが出てくるので、それでリセットすると治りました。
Re: (スコア:0)
MacのBluetoothは安定性がイマイチな気はしますね。
ウチはIntel Mac miniですが、キーボードがチャタったり、トラックパッドのカーソルがワープしたり。
ノイズっぽい気はするけど、未だ特定には至らず。
#スタパ斎藤氏のキーボードは有線接続のようなので別件だろうけど
Re: (スコア:0)
Bluetoothの不安定性はMacに限らないような。
条件が分かりにくいのが特徴というか。。
realforceはチャタらない (スコア:1)
> ……いや、待てよ。東プレのREALFORCEシリーズキーボードのスイッチは、静電容量無接点方式。機械的にオンオフしてはいないっていうか機械的な接点が存在しないので、論理上はチャタリングを起こさないハズ
ただ、原理は↑ではなく単純にON→OFFとOFF→ONで閾値が違うからだったはず。
Re: (スコア:0)
静電容量無接点方式は接点がないから接点由来のチャタリングは起きないね。
でもそれはイコールとしてチャタリングが起きないという意味じゃないよ。
静電容量自体は同じスイッチでも環境や経時で変わるからプログラム次第でチャタリングが起きる。
Re: (スコア:0)
だから、元コメのACは、realforceがチャタらないのは「ON→OFFとOFF→ONで閾値が違うから」だって言ってるのでは。
閾値にヒステリス特性を持たせるのは、チャタリング対策の基本。
チャタリングは短期的な挙動の問題なので、静電容量が環境や経時で(長期的に)変わってもチャタリング対策には何の影響もないですよ。
Re: (スコア:0)
>単純にON→OFFとOFF→ONで閾値が違う
シュミットトリガインバーター(同様にON→OFFの時とOFF→ONの時で閾値を変える回路)が
入ってるようなものなんですな。
Re: (スコア:0)
復帰点の差はヒステリシスって言いますね制御系のオンオフだと
位置スイッチ、センサーには実装するのに盤等の操作スイッチにはほぼ未搭載チャタったら交換
Re:realforceはチャタらない (スコア:1)
そのヒステリシス特性を持った論理ゲートが、シュミットトリガですね。
74LS14(6回路シュミットトリガインバータ)とか
チャタリング対策の定番で、今でも型番を覚えてるなぁ。
iPadに外付けキーボードでも (スコア:1)
そういえばiPad Air(4)/iPadOS14.8.1にSmart Keyboard Folio(Magicじゃない安い方(安くない))でごくまれに似たようなことになってるな
確定(return)で入力したかたまりが二重になるの
「しまむら」としか打ってないのに変換結果は「しまむらしまむら」
みたいな
iPadではあんまり長文入力しないから発生条件とか詰めてない
変換せずひらがなのまま確定したいときによくなっている気がする、くらい
Re: (スコア:0)
それiPadproのMagic Keyboardでもなるんだよねえ。治らないかねえ
Re: (スコア:0)
IMEの問題のような…
Re: (スコア:0)
IME関係の問題はどのプラットフォームでも発生する感じですね。
仕組みの問題は苦しいなぁ。。
Re: (スコア:0)
こういう風に仕様バグを予告なく放り込まれるのが辛い
IMEを使う言語とOS開発者の言語が被らないのがキツい
Re: (スコア:0)
入力ダメになるからホントキツイですね。
今スマホ(泥)で打ってるんですがコイツでもあります…
発生条件分かんない🙌
Re: (スコア:0)
> ような…
(#4152946)
あまり遭遇する機会がなくて放置しといたんだけどそれなら「ライブ変換があやしいに決まっている」というお告げが降ってきたので切って様子見
macOSだと使い始めたらすぐ切るんだけどうっかりしていた
FolioはBluetoothじゃなくて直結だから他のコメントのBluetooth不安定説とは無縁かなー
スタパ氏が (スコア:0)
> 具体的には「pro」と入力したら「propro」とかになる
ついにボケて自分で2重に入力しているとかではないのか
Re:スタパ氏が (スコア:1)
チャタリングなら「pprroo」とか「pprrrrrooo」になるよねぇ。
ここだけ見てると、確かに人間の方がうっかり2回入力してる可能性も否定できない。
Re:スタパ氏が (スコア:2)
なんてのは、さすがに人間の入力ミスではありえないかと。
チャタリング防止アプリを入れると直る、という点を考えると、
・macOSに、チャタリング防止機能が組み込まれている
・でも、その実装がバグっていて、変に二度入力されることがある
って状況ぽい気がする。
Re: (スコア:0)
KeyのPressとRelease両方を入力として使ってるとか、IME経由の確定みたいなのと、キーイベント両方見てるとか、そういう感じの誤入力に見える。
Re: (スコア:0)
「propro」はあり得るよ。
まあ機械的に発生しているのなら、誰でも気が付くレベルでヘタってることになるけども。
Re: (スコア:0)
単にIME周りが腐ってるだけかも。
# まさかのキーロガー入りウィルスだったりして。
Re:スタパ氏が (スコア:1)
うちのLinuxのfcitx, fcitx5, ibusもよく元コメみたいになるよ。
勝手に確定されたり。
Emacs上のMozcだとならないからコピペして使う。
Re: (スコア:0)
うちのLinux(Debian Sid)はならないなぁ。
勝手に確定された覚えもなし。
ハードウェアとうまく噛み合ってない気がするね。
Re: (スコア:0)
ググってもみんななってないようなんで不思議なんだよな。
ハードは入れ替えてもおきた。Intel -> AMD
OSもDebianをアップグレード時にクリーンインストールした。新旧で変化なし。
fvwmとLXDEの両方でおきるし。
dbus-user-sessionを入れるとSDLでのキー入力がだぶる(リピートが早い)のが
改善したことがあるので、dbusとかそのあたりかも。
Debianは依存関係のないパッケージの有無でかなり動きが変わったりすることが
あるね……。
Re: (スコア:0)
その分だと、多分試してそうだけど、違うキーボードでも起きますかね。
昔使ってたノートパソコンでディスクを何度か換装していたら、あるとき何がまずかったのか、奇妙なチャタリングが起きたことが。
(Linux限定。Windowsでも出たかどうかは不明)
確か、もう一度組み直すと治って、二度とチャタリングしなくなったけど。
他にチャタリングに遭ったといえばラズパイのGPIOにスイッチつけたときくらいだなぁ。
適当にsleep入れてごまかしたっけ。
Re: (スコア:0)
今のキーボードにいつ変えたか覚えていないのでやってみました。
ほかのキーボードでもおきますね。PS/2アダプタを外したり、
USBハブにつないだりしてもおきます。
IMでしかおきないのでソフト側の問題と思っています。
LXDEより重量級のDEとかで試すのはやる気にならない。そこが問題のような気もするけど。
DMはlightdmですが、古いkdmでもなったような…
Re: (スコア:0)
たまに特定の人の手でしか再現できないバグとかありますがその類かもですね。操作のクセやタイミングとかに依存しているヤツ。
# macOSといえばIME使うとwebkit系のアプリでゴミ文字が入るのホントに何とかしてほしい。。
Re: (スコア:0)
local echo on
な設定がどっかにあるんでは
Mi (スコア:0)
タイトルを見てXiaomiがMac Mini作ったのかと勘違いしました。
スレタイが M1じゃなくMIに見えるのだが・・・ (スコア:0)
きのせい?
Re: (スコア:0)
きっとローマ数字の 1 なんですよ :-)
Re: (スコア:0)
Xiaomiが作ったMacでしょう。本家より高性能で安価です。
Re: (スコア:0)
自分もxaiomiかと思った…
少し前に流行ったよな (スコア:0)
宇宙意志とかのメッセージなんだろ?
うちのM1 Mac miniでも (スコア:0)
うちのM1 Mac mini でも激しくチャタリングしてました。
Apple Wireless Keyboard との組み合わせです。
原因を確実に特定できたわけではないですが、Bluetooth の電波が怪しいと思っています。
再起動とWi-Fi5GHz 固定で症状は止まっています。
オーディオとの接続がよく切れます (スコア:0)
私も M1 Mac mini でチャタリング的な現象は記憶にないですが、オーディオはよく途切れますね。
再接続できるのでそんなに困ったことにはならないですが、鬱陶しいです。
1回だけマウスもキーボードも使えなくなり、キーボードを有線接続してリブートしました。
他にはトラブルはないのでBluetoothだけ不安定な印象です。
Re:キーボードのコードの送り方が違うのかな? (スコア:3, おもしろおかしい)
なにげに重要な情報ではないかと思わなくもないが、もーちょっと落ち着いてくれ。
日本語として怪しすぎる。
Re: (スコア:0)
PCメーカーを同時押しすることになってるし。
Re: (スコア:0)
マルウェアダウンロードサイトの自動生成サクラみたいな文章だな
Re: (スコア:0)
その情報は参考にはなりますが、本件とは関係ない可能性が極めて高いです。一度元のスタパ氏の記事を読んでください。
一応タレコミ以外の部分をまとめるとこんな感じ。
・Apple謹製の最新キーボードであるTouch ID搭載Magic Keyboardを含めた手持ちのキーボード全てでその症状はでている。
・ググると同様の症状が出ている人は少なからず居る。
・ググった範囲ではOSの再インストールで治る様だが、仕事の都合上その時間が取れない。
Re: (スコア:0)
日本語で書いてほしい。
Re: (スコア:0)
> AliExpress売ってる半自作のミニキーボード
面白そうなのでリンク教えてください。
Re:キーボードのコードの送り方が違うのかな? (スコア:1)
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キーの設定方法が書いてあるよ。
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Re: (スコア:0)
Amazonでもある
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↑何か怪しいけどw