Apple曰く、M1 MacでWindowsが実行できるようになるかどうかはMicrosoft次第 139
ストーリー by headless
次第 部門より
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Appleのクレイグ・フェデリギ氏がArs Technicaのインタビューに対し、ARMベースのM1チップ搭載MacでWindowsを実行できるようになるかどうかは完全にMicrosoft次第だと述べたそうだ(Ars Technicaの記事該当部分、 Mac Rumorsの記事、 On MSFTの記事)。
M1 MacでのWindows実行について尋ねられたフェデリギ氏は、CrossOverを使用すればWINEのようなエミュレーションレイヤー上でx86/x64 Windowsバイナリが実行可能になることを指摘したという。しかし、CrossOverでのWindowsバイナリ実行は、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェアをIntel Mac上で実行するのと比べると落差が大きい。
フェデリギ氏によれば、AppleはARM版WindowsをM1 Mac上で実行するためのコア技術を持っており、実際に問題なく実行できると考えているそうだ。ARM版Windowsを実行すれば、x86ユーザーモードアプリケーションの実行もサポートされる。ただし、M1 Mac上でARM版Windowsを使用できるよう、ユーザーにライセンスするかどうかはMicrosoft次第とのことだ。
M1 MacでのWindows実行について尋ねられたフェデリギ氏は、CrossOverを使用すればWINEのようなエミュレーションレイヤー上でx86/x64 Windowsバイナリが実行可能になることを指摘したという。しかし、CrossOverでのWindowsバイナリ実行は、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェアをIntel Mac上で実行するのと比べると落差が大きい。
フェデリギ氏によれば、AppleはARM版WindowsをM1 Mac上で実行するためのコア技術を持っており、実際に問題なく実行できると考えているそうだ。ARM版Windowsを実行すれば、x86ユーザーモードアプリケーションの実行もサポートされる。ただし、M1 Mac上でARM版Windowsを使用できるよう、ユーザーにライセンスするかどうかはMicrosoft次第とのことだ。
そんなくだらないことより (スコア:3, 興味深い)
とっくにサポートの切れてるPython 2.7やRuby 2.6を、Big Surでも未だ使い続けるのは止めてもらえませんかねAppleさん。
使ってるSSLライブラリからしてまた古い。
openssl versionしたらドン引きしましたよ。LibreSSLの現行バーヨンは3.2.2なんですが…
High Sierraで使うの止めてたので、M1 Air買ってまだこんな古いもの使ってるのかと呆れました。
M1 Macは異次元の速度とかってステマやってる場合じゃないですよ。
真面目にやって下さい。
Re:そんなくだらないことより (スコア:2)
Python 2.7も移行を促すアナウンスだけはしてるんで、完全放置ってわけでもなし。
まあ、誠実な対応は微塵も感じられないけどさ。
Re:そんなくだらないことより (スコア:1)
https://applech2.com/archives/20201010-macos-11-big-sur-include-python... [applech2.com]
に
「「将来のmacOSにはPython 2.7は同梱されなくなる」という警告が表示され、Command Line Toolsに同梱されているPython 3をダウンロードして利用するように勧められます。」
とか
「今後のmacOSにはデフォルトでスクリプト言語のランタイムを同梱せず、追加パッケージとして提供すると発表」
とか、対応は予定されているみたいだね。
それ以外にも https://applech2.com/archives/20200623-apple-contribute-arm-silicon-pa... [applech2.com] に
「Appleは今後、広く使われているBlenderやChromium、Electron、FFmpeg、Mono、QT、Python 3、GoなどのオープンソースプロジェクトにApple Silicon製Mac対応パッチを提供するそうです。」
という報道もあるから、もうちょっと見守ってあげたらとも思う。
Re: (スコア:0)
MacPortsとかじゃダメなの？
イケるかどうかは知らんけど。
Re: (スコア:0)
ミラーとはいえGitHub [github.com]のDarwin [github.com]が最終更新2年前でびっくりしたんだけど、実は色々放置されてる？
T2セキュリティチップとかもクラックされたあげく修正不可とか、セキュリティ周りは弱いのかもしれない。
Re: (スコア:0)
Catalinaだけど、/usr/bin/にpython (2.7)とpython3は入っているようだけど、
今時は/usr/bin/pythonはpython3が普通なの？
行間読もう (スコア:2)
観測気球だろ
AppleはARM版WindowsをM1 Mac上で実行するためのコア技術を持っている（ﾁﾗｯ。
実際に問題なく実行できると考えている（ﾁﾗｯ。
ARM版Windowsを実行すれば、x86ユーザーモードアプリケーションの実行もサポートされる（ﾁﾗｯ。
ただし、M1 Mac上でARM版Windowsを使用できるよう、ユーザーにライセンスするかどうかはMicrosoft次第（ﾁﾗｯ（ﾁﾗｯ(￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
結論 金になるならやるけどならなければやらない。
Re: (スコア:0)
だよね。
せっかく目玉のM1 Mac出したのに、Bootcamp! Bootcamp! 言うから、「えー、それはですね…動くよ、動きます！」「も、もちろん準備は出来てますよ、ハハハ」「でも、マイクロソフトさんがどうするかですねー、へへへ」(M1のいいとこもっと聞いてくれよ)
積極的には匂わせてないと思う。
素朴 (スコア:1)
でリファレンスなARMの買って出しCPUなころならともかく
https://essay.zopfco.de/entry/2020/11/21/232504 [zopfco.de]
今だとわりとがっちりドライバとスケジューラでのサポート(といってもどのパラメータか、みたいなのかもしらんが)、その他もろもろがありそうだけどなあ
だから、リップサービスというか、「前はできてたこれができねーじゃねーか」を発生させにくくするための発言な気はする
M-FalconSky (暑いか寒い)
過去に通った道 (スコア:0)
LinuxでWine使ってT98動かしてDOSゲーやるようなものか
Re:過去に通った道 (スコア:1)
そこじゃなくて、最後の段落だよ。
Microsoft がARM版Windows をサポートするんなら、こっちもやぶさかじゃないよ？(本気かどうかはわからない)って事。
ライセンス周りとか、M1チップ最適化とかの事なのかな。
ほんまか？ (スコア:0)
するってぇとなにかい？AppleさんはWindows向けのドライバまで書いて実験したってぇのかい？
それともこれは動くだろうっていってるだけか
根本的に面白い試みだとは思うがnvidiaの手に渡ったArmってこれからもう落ち目では・・・？
Re:ほんまか？ (スコア:1)
ファーム側も、WinodwsでもMacでも困らない程度には汎化されててるだろうし、ドライバといっても、Cとかで書いてんだろうから、ビルドしなおせば動く/ちょっとパラメータいじれば動くとかいう状態にはなってんじゃない？
現実的に Mac買ってもWindows使う人も、それなりにいるのはわかってる話だから、簡易的な確認ぐらいはしてるんだろう。
まぁM1で、IntelアプリのパフォーマンスのキモはRosetta 2らしいから、M1でWindows動いても、快適じゃないんだろうけど。
至極当然 (スコア:0)
WindowsはMicrosoftのものであり、Appleがまあ自分のとこで動いたし多分使えるだろねーと思ったとしても保証はできないよね。
まして、ライセンスも絡んでくるものなんだから。
Re: (スコア:0)
考えておいてやるよ(保証はまったくなし)程度かと。
AppleとしてはBootCampで吸い取った客を離したくないのでどんな手を使ってでも拒否するだろ。
Re:至極当然 (スコア:1)
Microsoft次第と言ってるんだから拒否はしてないだろ。
ARM版Windows売りたいならどうぞと言ってるんだよ。
Re: (スコア:0)
BootCampはx64版の(もちろんMicrosoftがライセンスした)Windowsを動かしてるだけだが一体何を言ってるんだ?
Re:至極当然 (スコア:1)
PCベンダーとしては4位、シェア8%を誤差呼ばわりするとはずいぶんと緩い頭をお持ちのようで。
Appleヘイトするとバカになるのか、バカだからAppleが嫌いになるのか、どっちなんだろう？いつも気になります。
Re:至極当然 (スコア:1)
Firefoxだって無視するサイトは多いんだから、と言おうとしてシェアを調べたら4.72%だった・・・
賢い Apple嫌い
普通 Apple好き
バカ Apple嫌い
だと思う。
Re: (スコア:0)
誤差なら、なくなっても痛くも痒くもないので
へこへこする必要がないという見方も・・・
やらない (スコア:0)
AppleのM1が快適なのも、CPUもOSもアプリも最適化できるからであって、ゲーム専用機と同種の構造。
Windowsで同じ土俵に乗ったら、Intel/AMD/Nvidiaと勝負になるとも思えない。
消費者向けの多くの用途はブラウザ上の互換性で済む時代なんだし。
クラウド部門の売り上げがWindows部門超えたMicrosoftが、今更Appleの独自CPU向けにWindowsを用意する意味もない。
Re:やらない (スコア:2)
計画的に後方互換性を切ってきたからにほかならず。
後方互換性が存在意義のWindowsをわざわざM1 Macを使いたがるのは、
ごく一部だと思うんだけどな。
Mac miniでARM版Windowsが安価に動いて嬉しいのはMicrosoftぐらいなもんではなかろうか。
Re:やらない (スコア:1)
間違いなくmacOS以上に互換性の問題が出てきて動かないまたは思ったほど速くないという状況になる。
そうするとAppleのせいかMicrosoftのせいかで揉めたりする可能性もあるのでどっちもやりたくないじゃろ。
「AppleがMSに嫌がらせをしてWindowsのパフォーマンスが出ないようにしている！」と唱える人もいれば
「アプリ動かないんじゃ全く使い物にならない！Microsoftはもっとちゃんとやれ！」と騒ぐ人もいるだろう。
まぁMicrosoftとしてはこれまでコケまくっているARM版Windowsを軌道に乗せる最後のチャンスかもしれないけどね。
Re: (スコア:0)
この「MacはAppleが全部作ってるからソフトも最適化できる」って奴実態は、
「ベンチマークが使うライブラリや純正ソフトでSSE的なものをたくさん使うようにする」みたいな落ちな気がするな。その辺で軽く数倍高速化するらしい。
自分がAppleの立場で、「新しいCPUの性能をアピールしたい」と思ったらCPUに手を入れるよりソフト側で高速化した方が早いもんね。
そもそも今回のARM版は単一バイナリだけで良いもんね。x64移行時だってそうだろうけど、バイナリ分けて最新のAVXとかがっちり使うようにすれば既存Intelマシンも何割か性能向上したりして。
それを割り引いても今回のM1は頑張ってると思うけど。モバイル用としてはね。
Intelもうちょい頑張ってくれ。TSMC 5nmに乗り換えでも良いけどそれはそれで寂しい。
Re:やらない (スコア:3)
オチも何もCatalina(Core i5)のPremiere CCよりもbig sur(M1)のPremiere CCよりも早いのは事実なんだから、そのあたりは別に問題ないというか。
つーか、市場で主流のはずのノートPC環境がここ数年停滞してて、気が付けばスマホに追いつかれてた、ってだけの話よね。
androidも気が付きゃメモリは6GBはフツーになってるし。
なので、今回の戦略は大正解。っつーかAppleしかできなかった芸当。
対デスクトップだと、M1は15万ぐらいで買えるデスクトップの８コアcore i7+RTXに比べりゃ全然ダメだし。
そこらを突破しない限りはWintelの牙城が揺るがないかと…
ここらをAppleが単体で解決できるとは思えないんだよな…
Re: (スコア:0)
逆にマイクロソフトはアップルの真似をする事も出来ないんだよね
あるべき形のCPUを設計しても互換性を望むユーザーが多すぎて身動きが取れない
IA-64の時に無理矢理にでも移行しちゃえば良かったのに
Re:やらない (スコア:1)
そんな簡単に移行できたらその前にAlphaが天下とってるよ
互換性の高さをもってMacでは代替できない分野にもシェアを伸ばしてきたんだから都合の悪いときだけ過去を切り捨てたいというのは虫が良すぎる
Re: (スコア:0)
私もAlphaワークステーションに憧れてた時代があるのであんまり悪口は言いたくないけど、AlphaがCompaqにポイ捨てされなかったとしても、64bitしか使えない高周波数番長のAlphaが天下を取ることはなかっただろうなあと思わざるを得ない。
Re:やらない (スコア:2)
あとはメモリアクセス周りか。
買って損のないノートPCだと思うけど、同じ予算で倍は早いデスクトップWinPCが組めるのも事実。
Apple信者がWindowsを使う？ (スコア:0)
毒入りリンゴ作って食べる様なモンだろ。
メーカー側が使えるようにしても、利用者が使うとは思えん。
Re:Apple信者がWindowsを使う？ (スコア:1)
Apple信者でもエロゲをしたい人はいるのだよ
# じっ、自己紹介じゃないんだからねっ！
Re: (スコア:0)
林檎信者でもない人がスタバでドヤる需要はあるかも
Re:Apple信者がWindowsを使う？ (スコア:1)
> 林檎信者でもない人がスタバでドヤる需要はあるかも
ただドヤりたいだけならSurfaceのほうがカッコいいので。
Re: (スコア:0)
君みたいなWindows信者はBootcamp使わずに静かのMac信者の職場を去ればいいのにな
Re: (スコア:0)
当方、Emacs/Intel Mac/VMware Fusion+RHEL使い
職場ではいやいやWindows, Exce, Wordを使わざるを得ない。
更に職場でWindows Serverのお守をするためPowerShellに手を出した。
自宅学習用に仕方なしにVMware Fusion に Windows 10を入れ、PowerShellを動かし…と
Windowsは要所要所で使っている。
ARM版Windows はそれなりにメリットはあるんじゃないかな。
→ というわけで、Apple Siliconは様子見。せめてVMwareでRHELが動かないと。
割に合わない (スコア:0)
互換性の薄いARMじゃ手間の割に合わないでしょ
Linuxみたいにエコシステムがあるわけでもないし、PS/2互換のような規格があるわけでもない
ARM Surfaceを自前で持ってるし、そちらに力を入れるだけ
AppleがMSと契約するだけ (スコア:2, すばらしい洞察)
ARM版Windowsは個人向けのアップグレードライセンスとしては提供していないので、メーカーがMSとライセンスを結んで自社製品にプリインストールする必要があります。
というわけで「MS次第」ではなく「Apple次第」でしょう。
AppleがMSとライセンス契約を結び、M1 MacにARM版Windowsをプリインストールすればよいわけです。
ボールは完全にAppleが持ってる状態であり、MSはそれを待っているだけです。
Re:割に合わない (スコア:1)
ラズパイ上ですらWindowsが動いているようなので、単純にライセンスの問題だと思われます。
ラズパイ4にWindows 10 on ARM64をインストールする
https://qiita.com/mkht/items/9d173334dc5b26bfef46 [qiita.com]
Re: (スコア:0)
単に起動できたと言うだけで、動いていると言っていいものかどうか。
それに単純にライセンスの問題だと言うならば、Windows側に機器の制限が無いからこそラズパイでWindows10が起動できるわけで。
どちらかと言うと、Apple側に起動の制限しないように言うのが先じゃないのかな。
でもapple次第 (スコア:0)
アップルがもっているWindowsを動かすのに必要な情報や技術を安価もしくは無料で提供し協力するのか、またころっとCPU変えてくるかもしれない不安などがあるから・・・
Re: (スコア:0)
AppleとしてはMicrosoftがライセンスしないならそれはそれで一向にかまわないと考えてると思うんだがな。
Re: (スコア:0)
逆にライセンス料要求してくるだろ
3割きっかり徴収しまっせって
Re: (スコア:0)
3割って…それ、AppStore の手数料でしょ。
Boot camp のWindowsに関してはAppStore通らないんだからそれ関係ない。
あくまでユーザーが用意したWindowsを動かしてるだけだ。
3割言いたいだけちゃうんかと。
Re:でもapple次第 (スコア:1)
MacをMacとしてだけ使ってる低レベルユーザーですよw
そんなにみんなやってて商売に影響するならM1にしたって続けて使えるようにMSに根回ししたり、発表の時にアピールするだろ。安心してください、動きます！って。
intelから移行すれば今まで通りWindows動かないのは誰でも分かるのに、メディアのインタビュー受けるまで語らないってありえないんだけど。
その見立て、どこか間違えてるんじゃないの？
余計なお世話だけど。
そもそも (スコア:0, オフトピック)
IA-64でWindowsが実行し続けられるかどうかもMicrosoft次第
Re:そもそも (スコア:1)
去年で製造終了 [impress.co.jp]だし、そもそもMicrosoftは10年も前にサポートを打ち切った [ascii.jp]ようだが今さらどうした
M1 chipに (スコア:0)
M1 chipに自信あるんじゃない？
MicrosoftのsurfaceはQualcommの chip使っているし見せつけるだけの性能差があるからこの様な発言してたりして
本当のところはどうなんだろう
ライセンスだけの問題なら (スコア:0)
ユーザーがパッケージ(リテール)版を買ってインストールすれば何も問題ないんじゃない。ドライバーとかはAppleが用意すればいいんだし。
ありえないと思うけど、DSP版のWindowsをバンドルしたいとか、Windowsのプリインストールモデルを出したいとかそういう話?
Re:ライセンスだけの問題なら (スコア:2, 参考になる)
Windows on ARMにはパッケージ(リテール)版が存在しないんだよ。だからMSがARM版のリテール版をライセンスするかどうか次第だって言ってるの。
常識かと思ってたんだが、あまりに的外れなコメントが多すぎるところを見るとみんなIntel版みたいに簡単に買えると思ってるのか?
Re:ライセンスだけの問題なら (スコア:2, 参考になる)
リンク先の英文の記事をちゃんと読めばわかるんだろうけど、日本人にもやさしいようにこっちの記事をリンクしてくれればよかったのに。
Arm版Mac、Boot Campはどうなる？ MSが「Arm版Win 10は（現時点では）提供できない」と回答 [engadget.com]
# そうだよね。ARM版はパッケージ(リテール)版を売ってなかったよね。