AppleがIntel製CPUの採用をやめた理由は？ 127
ストーリー by nagazou
Skylakeだけの問題なのか 部門より
Skylakeだけの問題なのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
AppleはWWDC2020で、Intel製CPUからARMベースの自社製CPUへ切り替えていくことを発表したが、切り替えの原因の一つはSkylakeアーキテクチャの品質問題があったそうだ （iPhone Mania、Gigazine, PC Gamer）。
元Intelエンジニアであるフランソワ・ピードノエル氏によると、Skylake内部にはあまりにも多くの問題があったという。そして、Skylakeの問題を一番多く見つけたり、報告していたのはAppleの関係者だった。同氏はSkylakeのひどい品質保証が、（AppleをIntelの）プラットフォームから遠ざけることになったのだろう」としている。
一方IntelはApplolakeからZionlakeまで池を掘りまくったのだ (スコア:1)
もう、誰もlakeの系譜を把握していまい
Re: (スコア:0)
オフトピ
香川県はため池が多いことで知られているが、自治体ですらそのすべてを把握してはいないそうだ。
#水害防止工事が必要なため池はどこだー！(どれだーではないところがミソ)
Re: (スコア:0)
なんで香川に限定したし。
ため池新法1年 管理も追い付かず 届け出まだ8割
https://news.yahoo.co.jp/articles/2687131a6f279fd310c927f5df309dddfd24ccbd [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
池で大変というか、毎年夏になると水不足で断水とかやってるから、池が無きゃ農業も厳しいところなんじゃないの？
ま、知らんけど。
Re: (スコア:0)
水が厳しいから米を作らずに麦作ってうどん県になったんだっけ？
#うどんを茹でる湯に比べたら水田に水をはるほうが遥かに大量の水を使う訳だし。
Re: (スコア:0)
それは池ではなく、沼だったのです。
Re:一方IntelはApplolakeからZionlakeまで池を掘りまくったのだ (スコア:1)
んじゃIntelの何がダメだったの？ (スコア:1)
プロセスで先頭走ってたのに、いつの間にか追い抜かれて14nmに置いてきぼり?
消費電力を気にする顧客向けの需要を賄うはずのAtomがカニバリズムを恐れてずっと低性能で放置?
一方AI向けのメニーコアへの対応がメインストリームのプロダクツで対応できなかった?
他は?
定期的にリセットしたくなるよね (スコア:0)
開発してると負の遺産がどんどん積み重なっていって嫌気がさすことがおおい。
一度プロジェクトをリセットして最初からやり直した方がはるかにいいものができる、そう考えながら不具合とつきあっていくことに。
CPU変更したら全部とはいわずとも多くの部分をリセットできる
＃そしてこれを機会に既存のフリーで使えるソフトをサブスクリプト化したりと金を巻き上げるチャンスにもなる
Re:定期的にリセットしたくなるよね (スコア:4, 参考になる)
>サブスクリプト化したりと
subscriptionの動詞形はsubscribeだぞ
スクリプトどこから出てきた
Re:定期的にリセットしたくなるよね (スコア:1)
いわゆる作り直したい病ですね。
本当にわかってる人が覚悟決めて作り直す場合はともかく、
そうじゃない意識高い系の人がやらかす場合もありがち。
ものになるのは五分五分以下の印象。
Re: (スコア:0)
まあユーザーやサポートは毎回てんてこ舞いしているけども、エコシステム的には再投資を呼び込めるのでApple的には止められないだろうね。
Re: (スコア:0)
確かにそういう場合もある。
でも、レガシーをサポートし続けるよりは新しくした方がいい場合もあるんだよ。
Re: (スコア:0)
Intelがゴミなのはわかったけど、AMDのRyzenじゃあかんかったんか？
Re: (スコア:0)
AppleがAチップをMacにも搭載する噂はありましたね
ネットメディアだと２年前から噂は顕著になり始めていたように記憶しています
想像ですが、PowerPCからIntelのCPUに移行する段階で、次は自社開発のCPUにしていくということはジョブズ自身も計画していたのではないかと
IntelのCPUを使ったのは「AチップがMacで実用になるまでの繋ぎ」だったのではないでしょうか
Re: (スコア:0)
PowerPCが、IBMのPOWERをベースにしたAppleの独自CPU(となるはず)だったからな。
PowerPCの性能が悪すぎてIntelにするしかなかったが、構成要素の全てを自社開発したかったのは、ずっとそうだろう。
Appleは、ジョブズが戻る前からそういう組織
自社CPUにすることもずっと考えたただろうし、GPUもメモリやストレージに至るまで、全部自社開発したいだろうね。
Re: (スコア:0)
想像ですが、PowerPCからIntelのCPUに移行する段階で、次は自社開発のCPUにしていくということはジョブズ自身も計画していたのではないかと
IntelのCPUを使ったのは「AチップがMacで実用になるまでの繋ぎ」だったのではないでしょうか
ジョブズが亡くなったのはIntelが輝いていたSandy Bridgeの頃。
Pentium 4の大失敗をCore, Core 2, Core iと一気に挽回していた流れにIntel Macも乗っていたので、
Powerをやめて正解だったとしか思ってなかったんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
G5の高クロック化が進まなかったからね。
Appleは何GHzとか、クロックだけでは性能を測れないって言うのが精一杯だった。IBMはやろうとしたけど出来なかったのか、それともやる気がなかったのか知らないけど。その後ゲーム機でPPCのマルチコアも高クロック化もやってるところを見ると、やる気出なかったのかな。
それはそうと、intel版のOS Xを発表した時、「OS Xには最初から兄弟がいた」と言って紹介した。つまりPowerPCを早めに見切っていたのか、そういう事もあろうかと準備を怠らなかったのか、どちらか。もともとそういう体質だとすれば、intelがどうかなった時の事も想定してAxチップを育てていたのも不思議ではないな。
Re: (スコア:0)
PowerPCでもP.A. SemiのPWRficientは性能良さげだったんだけどねー
アップルが買収してPowerPC自分とこで作んのかと思ったらARMに化けちまった
Axチップの設計にノウハウは生かされたんだろうけど
Re: (スコア:0)
想像のままで全然大丈夫なコメントだと思う。ジョブズいる？
Re:定期的にリセットしたくなるよね (スコア:1)
Appleに関する想像を語るとき、なぜ人類はイタコ芸を始めてしまうのか
そっちは輪をかけてゴミくず (スコア:0)
GPDなんかRyzenデバッグに一年かけたけど出来上がらなくてIceLakeで作り直した [impress.co.jp]レベル。
Intelのサポートに満足できない要求水準ならAMDは検討対象にも入らないよ。
Re: (スコア:0)
Sony と MS のことを考えると、GPD の金の払いが良くなかったじゃないの？
Re: (スコア:0)
金払いってか、数千個位しか売れる見込みがないニッチなビジネスに貴重なリソースを割り当てるわけには行かないって。
Re:そっちは輪をかけてゴミくず (スコア:1)
そういう考えだからいつまでたってもサポートがゴミくずなんだよなぁ。
IntelやNvidiaは中小や大学研究室レベルにも細かいサポート提供してフィードバックを得て、ノウハウを蓄積して製品改良や設計サポートに回す体制ができてるからシェアがとれてる。
AMDはもの作って終わりの投げっぱなしジャーマン、って20年前から言われてて変わらないね。
Re: (スコア:0)
うなるほどお金があるからできるんじゃないの、そういう細かいサポートは。
それとも足らぬ足らぬは工夫が足りぬか？
Re: (スコア:0)
Intelはともかく、Nvidiaは20年前、AMDの1/10以下の規模ですよ。
数年前に逆転されましたが。
Re: (スコア:0)
既存ソフトにハードを合わせないといけないGPDとハードに新規ソフトを合わせればいいゲーム機じゃ話が違うでしょうね。
Re: (スコア:0)
まあ、AMDだとメーカーお勧め以外でのノウハウ無い所は多いからな。
Re: (スコア:0)
それはAppleに聞いてみたらどないや？
内情を知ってる人がいるかどうかわからんここに「あかんかったんか？」と聞いても妄想以上のことはかえってこんで。
なお妄想でも複数の理由が即浮かぶ
＃リンク先のインタビューで「Appleの共同開発者」とあるので、逆にAMDとはそういう協力体制がない
＃後述の統合アーキテクチャ計画を考えると今更そういう体制を作るのは悪手と判断
＃AMDのRyzen生産能力に余裕が少なく、Mac用に十分な数を安定的に供給できる確証が薄い
＃みんなに言われている「iPhone、iPad、Macの統合アーキテクチャ作りたい」という計画がもともとあった
＃etcetc...
Re: (スコア:0)
そうそう。
だから、Appleはアプリ開発者に負の遺産を残さないよう、どんどん切り捨てて新しいものだけを使うように強制してるんだね！
Re:定期的にリセットしたくなるよね (スコア:1)
負じゃない遺産も切り捨ててます。
Re:定期的にリセットしたくなるよね (スコア:1)
Adobeは歓迎？ (スコア:0)
Appleがプラットホームに大きな変更を加えるたびに、
Adobe以外のサードパーティが脱落していって、Adobeシェアが増えていく
Adobeのシェア上昇に貢献してるのがApple
Re: (スコア:0)
品質問題、どんなもんだい？ (スコア:0)
GIGAZINEは「Meltdown」「Spectre」「MDS」と関連付けているけど、原文ではそれらに言及はない。
品質保証といっても、バグの大きさ、バグの多さ、個体のバラツキ、問題報告後の対応、色々ある。
とりあえずバグが多かったことだけは読み取れた。
隣の芝生は青い (スコア:0)
あの品質管理能力のアップルが、自分で作るプロセッサってどうなんでしょうねぇ？
Re: (スコア:0)
気になるんならiPadでも買ってみればいいじゃない。普通に売ってるよ。
わりといいもんだよ。
単に (スコア:0)
「自社リソースの活用」だけだったりしてな
Re:Skylakeというか (スコア:1)
知識のアップデートが出来ていないおっさんのコメントは、見ているこっちが恥ずかしくなる
Re: (スコア:0)
アップデートが出来てないとかの次元じゃなく、初期設定されたであろう20うんねん前の知識としても間違ってる。
Re:Skylakeというか (スコア:1)
そらx86の話題でいきなりSPARCの話をし始めるキチガイがいたら教授も止めに入るわ
SPARC系？ (スコア:0)
x86系ですが。
CISCと言いたいの？
Re: (スコア:0)
SPARC [wikipedia.org]がどうしたって？
Re: (スコア:0)
SPARCはRISCプロセッサですよ
Re: (スコア:0)
どうでもいいんですけどこのコメントアウトって意味あるんですか？
スラド運営がやら//やら#のついた部分以降から行末まで文字の明度を落とすデザインにしてくれたら面白いですね。
コード書いてるわけでもないのにそんな気分になれる(いやコード書けよ)。
Re: (スコア:0)
CISC vs. RISCがまだ続いてると思ってるのか。
もはやそんな分類に意味はないのに。
20年情報更新されてないのか。
Re: (スコア:0)
ちょっと何言ってんのかわからない
# 多分同世代だろうけど それでも
Re: (スコア:0)
人間誰しも老いればボケるが、こうして目の当たりにするとやっぱツライな……自分も将来こうなるのかと思うと