新MacBook Proが10月末に発表されるという噂、新しいキーボードを採用？ 52
ストーリー by hylom
なぜFnキーを軽視するのか 部門より
なぜFnキーを軽視するのか 部門より
4年間もモデルチェンジされなかったことから、とっと店頭から引っ込めろとまでいわれたMacBook Proがようやくモデルチェンジするという噂が出ている。ASCII.jpによると新モデルは10月に発売されるという話があるそうだ。この新MacBook Proのキーボードではファンクションキー部分がタッチスクリーン化される、という話もある（iPhone mania、Slashdot）。
鴻海精密工業傘下でiPhone製造などを行うFoxconnがApple向けにファンクションキー部分に有機ELタッチパネルを埋め込んだキーボードを試作したという話があり、そこから新MacBook Proにこのキーボードが搭載されるのではないかという話に繋がっている模様。
また、FoxconnはE-Inkを使ってキートップの表示内容を変えられるキーボードも試作しているという。こちらは「Magic Keyboard」として製品化されるのではないかと見られているが、これがMacBook Proに搭載されるのではないかという憶測も出ているようだ。
いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:3)
ってことなのかもしれないんだけど，メーカーがそう言う扱いをするのであれば，
それは既に「要らない機能」なんじゃないのか。
薄くしすぎて，基板のフットプリントを確保するのが大変なのはわかるけど，
それならいっそのこと，Fnキーをなくすのが，Pro的対応だろうに。
つーか，すでに小さくなりすぎて使いにくいんだよ（これはデスクトップも同様）。
とりあえず，Fnキーを普通のキーと同じ大きさに戻すんだ。話はそれからだ。
それができなきゃ外してしまえ。
Re: (スコア:0)
ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
>ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
若者？
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
PC8801のファンクションキーは普通の3倍位はあったな。5個しかなかったけど。
マック？SEの頃は同じ大きさだった。 Plusは覚えてない。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
ほ、ほら、それは厳密にはMachintoshであってMacじゃないから…(震え声
# どっちもMacでいいらしい _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
PowerPCのPowerBookでも既に小さかった。それより前はそもそもない。つまりそんな時代は一度もなかったわけだなあ。
まあ、メニューバーを移す先としてはFnキーのある位置というのはありかな。ストロークについてもタイプライターの登場以来浅く
なる一方で、Surfaceはじめゼロストロークの設計も増えてきているわけで、戻せ、と言ってもなあ。Appleはまだあるだけ深い方なんだよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Fnキーの位置にメニューバーは良いなぁ。外付け縦画面愛用者なのでメニューバーが遠い。メニューが展開するのは画面上でいいとして…カーソル移動距離が少し減らせる。少しだけ。
F6〜F10の入力文字種変換から離れられない日本語ユーザは、私が思うより少ないのかしら。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
F6〜F10の入力文字種変換から離れられない日本語ユーザは、私が思うより少ないのかしら。
文字種変換にファンクションキーを使うユーザーは、恐らく Windows からスイッチしてきた者に多いのじゃないかしら？ 昔の Mac にはファンクションキーはなかったし、昔からの Mac ユーザーは {option} キー（⌥）との組み合わせで文字種変換するのに慣れているから、わざわざ遠いファンクションキーに指を動かそうとは思わないんじゃ？ {option} キーの方法だと方指を {option} に置いたまま A、S、Z、X、C を押すだけで変更できるのでとても楽なんですよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ファンクションキーならOptionを押さなくてもキー1つだけで変更できるのでとても楽なんですよね。
…っていう、どっちを利点とするかのせめぎ合い。だいたいOptionに置いたままって言われても、親指は自然にCommandキーに伸びてしまう。
#確かに昔どうしてたっけ…その方法は使ったことないはず…と考えて、Option+Tabで変更できるのを思い出した。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ほとんどのメニュー操作がキーボードだけでできるんですよね。
WindowsもWinキーにいくつか割り当てられてますが，Macほど徹底してませんし。
Re: (スコア:0)
Macでキーボードから任意のアプリケーションの起動ってできましたっけ？Excelで外部リンクを切ったり、重複する行を削除したり、ソートしたりすることがキーボードからできましたっけ？
10年近くMacを使っていないからMacのことはかなり忘れたけど、事務仕事ならWindows。論文を書くには10年前ならMacが良かったけど、最近は知らない。Windowsも十分便利になったからね。
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。Optionキーは偉大。Windowsは、いい加減、OADG109Aキーボードを何とかしてもらいたい。変換キーとか無変換キーとか、一等地を無駄にしている。
マウスのボタン配置がいろいろあるように、キーボードも規格に合わせたものだけじゃなくて、実験的なキーボードをもっと出してもらいたいと思う。
＃ただし、個人的には安物しか買わない。
Re: (スコア:0)
XF1～5のあるキーボードは偉大だったなぁ。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。
日本語入力に関してはわかりませんが、多言語入力は圧倒的に Mac の方が楽です。と言うか、Windows の多言語入力は仕様上は可能ですが、実際に使ってみればわかります。使い物になりません。
しかも、Mac には ABC Extended（旧称 U.S. Extended）というキー配列が用意されていて、これを使えば、ほとんどのラテン文字が {option} キーとの組み合わせで入力できてしまうという優れもの。その点、いちいち入力言語ごとにキー配列を切り替えなければいけない Windows はとても不便。言語を切り替える度にキーで入力できる文字や記号がクルクル変るし...。その上、Windows の日本語キーボードだと、必用なキーが実際には存在しなかったりします。どうして、誰も Mac の ABC Extended に当たるキー配列を開発しないのか、謎です。簡単に作れるはずなんですけどね。
Optionキーは偉大。
ABC Extended は補助記号の付いた特殊文字を全て {option} との組み合わせで入力します。この方法だと特殊文字を入力する手間が増えますが、同じキー配列のままどんな特殊文字も入力できるというのは素晴らしい快感。英語もスウェーデン語もアイスランド語もハンガリー語もポーランド語もルーマニア語も全く意識する必要がないのです。
さらに、日本語キーボードだと（そのように設定しておく必要がありますが）{space} バーの左隣の {英数} キーを押せば Unicode の ABC Extended のラテン文字が入力でき、{space} バーの右隣の {かな} キーを押せば日本語が入力できるというのも快感です。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
System Preferencesでキー割り当てすればよい。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Extendedの頃にFnキー付いたので使うようになったんですが，
Illustratorのショートカットとぶつかるようになってからは，
また，FNキー自体を使わなくなっちゃいました。
ATOKはWin/Mac共にF6〜F10はCtrl+UIOP@で行けますよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
付いてるのはUnixとの互換が必要だったExtended Keyboardだけだった。
iMacのApple USB Keyboardで，ゴミみたいなfnキーがG4まで続いて，
Cubeで，Apple Pro Keyboardが出て（本体は小さいのにｗ），
G5からアルミキーボードになるまでのは，Fnキーの一列は他と同じ大きさだったかな。
アルミキーになったら，Fnキーが小さくなって，最近のMagicKeyboardでまたfnキーが戻った。
テンキー付きのは小さいまんまやね。
ノートは初代PowerbookにはFnキーは付いておりません。
たしか4桁からは付いてたよーな。
そもそも，MacはFnキーレスで生まれたものなのか，Fnキーは不当そのものであります。
だったらなくせばいいのに，というのはそんなに暴論ではないかな，と思います。
Re: (スコア:0)
キートップの印字を変えるのとキーを無くしてタッチパネルにするのとは全然違うよね
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
推論を邪推と受け取るからﾏｶｰは…(目をそらす
ってなるんだよ。普通に
そうだね、Apple製品にとって不要な機能は消される運命。そう、イヤホンジャックでさえもね!
って切り返せよ。
# 8で戻る可能性は無いのかね?(カーテンを背にしながら
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
マカーですらないんじゃないでは…
おっしゃるとおり，入らない機能は消せばよいのだし，
キーの上にタッチパネルを置くのはApple的にどーよ，みたいな。
そもそも，この書き込みもMacからだっつーのｗ
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
だよなあ(邪推
きっとスカリー時代のAppleなんて知らないんだ(邪推
NewtonとかPippin@とか、あの頃のAppleは本当に輝いていたよ(事実歪曲
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
＞あの頃のAppleは
すばらしい計画だけど成功するかどうか見極められないし
そんなこんなだからエヴァンジェリストを用いるし
それを支持する層もアンチに負けず劣らず胡散臭いと公言していた
…という部分はわりと好意的に評価できます。巻き込まれるつもりはなくても。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
あの頃のマカーは傲慢ではなかった。もちろん今みたいに
傲慢になれるような要素が皆無だったというのもある(えー
ジョブス来てから復活したけど正直それからのAppleって
なんかツマんないんだよね。
超強力な商品があるってのはいいけど、それまでに積み上げた
死屍累々なものを見ていないかのような振る舞いがね。
またAppleがなんかオシャレガジェット出してるよ…
今度は成功するといいね…(温かい目
というのが出来なくなったんだよ。ああ、iPod様ですか!!
iPhone様ですね! わかります! すばらしい革新的な商品ですね!!
…まあ事実は事実だけどさ、今はNewtonさえ出せないような空気じゃん?
AppleTVぐらいの小物じゃだめなんだよ。もっとでっかい斜め上な商品を出して
盛大にコケてほしい。それぐらい自由にできなくなったAppleに何の魅力があるんだよ(えー
Re: (スコア:0)
つ 林檎腕時計
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ジョブスも盛大にコケながら作り上げてきたはずなんですが。
いつの間にか普通のスマホ屋になってませんかね。
良くも悪くもGoogleの方がクレイジーってなんか間違ってませんかね。
へたすりゃ今のソニーの方がマシじゃないですかね。
しかし何ですか，Fnキー廃止してタッチパネルが付くかどうかなんて，
どうかなんてどうでもよいことが話題になる今のApple，やばくないですかね。
それよか「Pro」なんだから，CPUにGPUにメモリ，ドーンだろ，ここはさぁ。
この性能でこの薄さ，軽さ，それでいいじゃん。
PowerMac G5，MacProで見せた，プロも納得する圧倒的なAppleはどこいっちゃったんだよ，みたいな。
おしゃれは無印Macbookでやっとくれよ。
Re: (スコア:0)
元ACではありませんが、使用頻度が少ないだろうという前提がどこから来たものなのか十分な根拠が示されていない以上、
そこからma_kon2氏が導いた、それは既に要らない機能なのではないかという推測が確かなものだとは言えないのはおわかりですよね。
邪推かただの推測かは受け取った人次第ですし、氏のコメントがアップル叩きかどうかは疑問ですが、氏のコメントは論理的には成立していないという点では元ACに同意します。
ちなみに、個人的な意見だとFunctionキーは小さいままのほうが手探りでも押しやすいので好ましいです。他のキーと同じだとタッチタイプし辛いものですから。
# Fnキーというと最上列のFunctionキーのことなのか、はたまたFn+Delのようなコンビネーションで使うほうのFnなのかわかりづらい……
ファンクションキーは必要ないけど ESC が道連れになると困る... (スコア:1)
Emacs 使いなので．
Command キーを代わりに使えば良いのは分かるけど，指がどうしても ESC に伸びてしまうんですよね．
MacBook Air 11 の ESC は小さすぎたのでそうっこう手放して13インチに買い換えたこともある...．
MacBook 12 はぎりぎり許容範囲かな．
ないわ～ (スコア:0)
E-inkは改善されてきたとはいえ、まだまだコントラストが弱い「眠たい」感じの表示しかできない。
黒ははっきりとした黒じゃなく、白もくすんだ色。ppiも低い。だから外装に使うと大変安っぽく見える。
とてもジョナサン・アイブの審美眼にかなうとは思えない。
Re:ないわ～ (スコア:1)
そこはいっそ究極オサレな無刻印KB
Proに薄さはいらないから (スコア:0)
2012の時のキーボードに戻してほしい。
現行版に買い換えて、キーのストロークの少なさに愕然としたよ。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:2)
Proが出た当初の「持ち運べるワークステーション」のコンセプト通りの
モデルが欲しいですよね。
Re: (スコア:0)
Macじゃないけど
「持ち運べるワークステーション」を会社の金で買ったやつがいたのですが、
そいつが腰痛で手放した後は、倉庫に入れっぱなしでだれも見向きもしません。
手元じゃなくて、ネットワーク上にあればいいんじゃないの？
とは、購入した当時も言われてましたが、人の認識は痛みを伴わないと変革しないようです。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:2)
うちにもSunのsparcのポータブルがあったなぁ。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:1)
TadpoleですかLeiaですか両方ですか?
// 取引会社だった都合で後者は短期間借りていたことならある。Sonyからも。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:2)
しっかり名前は覚えてないけど、"L"が付いてたのは覚えてるでLeia。
重かったよぉ。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:1)
SPARC LT(AS1000) [ipsj.or.jp] 7.9kg
Leia [fujitsu.com] 3.5kg
当時の水準では相当軽量化に頑張ったとは思うけどあまりちやほやして
もらえなかったかわいそうな子。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:2)
あ、上上。
LTだったか。
Re:Proに薄さはいらないから (スコア:2)
あくまでノートであってポータブル機ではない，そんな感じ。
ま，持ち運べるワークステーションはMacProが引き継がれたようですがｗ
Re: (スコア:0)
Sparc-LTだと思うけど、当時はブラウザもない時代だから。
性能もなかなかだったし、US出張行くとき担いで持っていけたので、愛用してました。
Re: (スコア:0)
現場で3D可視化しなきゃいけないときには要るんだよ
ネットワークの先だとまともにうごかない(描画されない)
ThinkPad X1 Carbon Gen2の屍を越えてゆけ (スコア:0)
レノボのThinkPadにX1 Carbonという人気機種がありまして、これの第二世代目が同じようにFnキーをタッチスクリーンにしたことがあったのですが結果は散々。キーボードにうるさいThinkPadユーザーから、ブラインドタッチ出きない、押した感触が無くて気持ち悪い、機能が動的に変わるので目で確認しないといけない、Fnキーを多様するアプリで仕事にならない！などなど様々な不満が続出し、レノボは早々に次の世代で普通のキーボードに戻してしまいました。
Appleがこの辺りをどう改良してどのような付加価値をつけてくるのか、同じ轍を踏む事になるのか、思いもよらない回避方法があるのか、興味津々です。
Re: (スコア:0)
少なくとも押した感触については taptic で解決済みでしょうね。
あとMacのファンクションキーってブラインドタッチするような性質のものじゃないと思いますが、
まあそれは人によるのかな…
タッチパネルみたいな性質のものに変えるなら、輝度調整とか音量調整は
いっそスマホのインターフェースみたいにスライダーにしちゃったほうが良さそうな気はします。
タッチパネルは合わない (スコア:0)
物理キーボードにタッチパネル式のキーを一緒にすると
ファンクションキー打ちにくいって文句たくさん出るんだろうな
信仰心があればそんなものどうでも良くなるけど
Re: (スコア:0)
Courageがあればなんでもできる！
typo？誇張？ (スコア:0)
＞とっと店頭から引っ込めろとまでいわれたMacBook Pro
↓
とっとと店頭から引っこめろとまでいわれたMacBook Pro
ソース元を見ても「いつまでも売り続けるな」という批判であって、引っ込めろまでは書いてないのだけど誇張？
あと、もうちょっとちゃんとしたソース [recode.net]が出てきたのにタイミング悪すぎ
どっちにしろ良い編集では無いですね。
Re: (スコア:0)
てゆーかhylomさんコメント読んでたんですね。
いや、別にいいんですが…。
毎度毎度 (スコア:0)
確度も不明な噂レベルの話でいちいちストーリー立てるのいい加減やめたら？
キーボードタッチパネル化もなんですが (スコア:0)
ディスプレイのタッチパネル化はあるんですか？
Re: (スコア:0)
真面目な話、イラストレーター・Sculpt系3DCGモデラー等、筆圧感知つきタッチディスプレイが「Macで」ほしいという需要は結構あると思います。
iPad ProをMacの外付けディスプレイとして接続=液タブ化して使っているという方は結構Twitterとかで見かけますので(iOSはまだアプリが揃ってない)。
Surfaceの強みがまんまそこですからねぇ、単体のネイティブのデスクトップOSが動くのでフォトショ、イラレ、クリスタ、etc.が使えるというのは大きいです。
Macは今でもニッチ市場なので、気にせずガンガンこういう製品を作ってほしいんですけど……もっとも、今はMSがSurface作っちゃったから出遅れた感はありますかね。iPadにインテル入ってればまた違ったのかも？
小細工ではどうにもならんだろ (スコア:0)
ここはやはり
iPhone、iPad用アプリがそのまま動作するぐらいの事はしないと巻き返せないのでは？
Chromebookが秋からAndroidアプリが動作するようになると発表している以上
対抗しないと北米市場首位を奪い返すのは難しいんじゃないか？