Mac OS X Mountain Lion、初期の64ビット対応Macをサポートせず 221
ストーリー by headless
骨董 部門より
骨董 部門より
eggy 曰く、
200以上の新機能を搭載したMac OS X 10.8 Mountain Lionのリリースが間近に迫っているが、初期の64ビット対応Macはサポート外になるようだ(CNET Japanの記事、 HotHardwareの記事、 本家/.)。
これはMountain Lionが64ビット専用のOSとなり、32ビットカーネルを使用できなくなることが原因とみられる。初期の64ビットプロセッサー搭載モデルの一部ではEFIファームウェアが32ビットのため、32ビットカーネルでしか起動できないという。また、64ビットカーネルでは32ビットカーネル拡張が使用できないため、グラフィックスドライバーが64ビット対応していない場合にはシステムを起動できない。
AppleのWebサイトに掲載されているMountain Lionへのアップグレード情報によれば、対応モデルは下記のとおり。
- iMac（Mid 2007以降）
- MacBook（Late 2008アルミニウム製、またはEarly 2009以降）
- MacBook Pro（Mid/Late 2007以降）
- MacBook Air（Late 2008以降）
- Mac mini（Early 2009以降）
- Mac Pro（Early 2008以降）
- Xserve（Early 2009）
2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、やりきれない気持ちになるユーザーもいるだろう。
古いと思います。 (スコア:5, すばらしい洞察)
> 2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、
以前より本体のライフサイクルが長くなったとは思いますが、5年経てば古いと思います。
やりきれない気持ちになるのは個人の自由なので何も言えませんが。
Re:古いと思います。 (スコア:2, 参考になる)
PCの法定耐用年数は4年
だから2008年に購入したMacなら丁度計算合いますしね
Re:古いと思います。 (スコア:1)
>PCの法定耐用年数は4年
それはぜんぜん関係ありませんよ。
極端でもなんでもない例として、
原価償却対象にそもそもならないPC資産などいくらでもあります。
新品購入時で10万円以下などですね。
あなたはこれらについて
「販売後一切サポートしなくても問題ない」と言い放っています。
その異常性は理解できますか？
また、仮に耐用年数をベースに論議するにしても、
耐用年数の概念は
「その資産が、どのくらいの期間企業内で利用され利益を生み続けるかはケースバイケース、
ただ、短いものから長いものまでざっくり見るとこのくらいかな」という期間になります。
ですので、
「法定耐用年数より短い期間で”早くモトがとれる”ケースもあれば、
より長い期間で”ようやくモトがとれる”ケースもある」ことになります。
原価償却における法定耐用年数は、特定の契機で資産価値をゼロ(今は実際には1円)にしますが、
期間としての平均値がそこであるなら、
50%近い確率で”もっと長く使う、使える”ことが前提、
それを織り込んだ法制度、それを織り込んだ「4年」なわけです。
そこで、メーカー側の主張として
「じゃあ法定耐用年数で足きりしちゃえ」とすると、
上記において後ブレする側をメーカーの都合で一方的に足きりしてしまうことになります。
これはもはや法令の前提すら無視していますよね。
今回の件は、さすがに
「Appleの利益目当てのワガママで一方的に足きりしてきた」としか表現できませんよ。
Re:古いと思います。 (スコア:2, すばらしい洞察)
むしろAppleの信者さん的には1年前のモデルはすでに古いと思うんですけど気のせいですかね。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
たしかに。
３年たてばオンボロ
５年たてば古い
（これは言葉の綾ですが、ボロイ・古いどちらでも使い分けてください）
って印象ですがね。
Windows でも同じ。
Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。
今ではそんなことないでしょ？
特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
5年前のPC/Macが古いには賛同するが、5年前のPCにWindowsがインストールできないことはほとんどない。パフォーマンスや一部の機能を除けば動作する。
Macの場合、Appleが切り捨てる。とはいえ、一つ前のシステムで使い続ければ良いだけのことですが。
Re:古いと思います。 (スコア:3)
Winはアプリを動かす環境を売ってる
Macはユーザーエクスペリエンスを売ってる
Re:古いと思います。 (スコア:2)
現実のMicrosoftは、サポート打ち切りを伸ばし続けて、XPもまだパッチを提供しているんですよ。
もちろん、XPが特別で、今後はさっさと打ち切るかも知れませんが。逆に、Mac OS Xの場合、XPほどにヒットしたバージョンがないし、iPhone/iPadで会社はやっていけるから、好きなように打ち切っても経営には響かないので気軽なんでしょう。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
Re:古いと思います。 (スコア:1)
これでSnowLeopardが（おそらく）セキュリティアップデートの対象外に。
Rosettaで今でもPPCバイナリ動かしている人は要注意ですね。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
事実上の対象外なんですよね。
はっきりサポート外と言ってほしいです。なんでOSライフサイクルを出さないのでしょうね。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
今年Leopardセキュリティアップデートが出てるのを無視？
Leopard セキュリティアップデート 2012-003
http://support.apple.com/kb/DL1533?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Flashback Removal セキュリティアップデート
http://support.apple.com/kb/DL1534?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Re:古いと思います。 (スコア:1)
Tiger も最後のほうはそんな感じでしたね。ppc 用 Safari のセキュリティアップデートだけぽつりと上がってくるとか、他のOSバージョンのおまけみたいなの。
その状態はサポートの「事実上の対象外」だと思います。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
＞ ええと、インストールができないことはほとんどない、と言うのはおそらくそうでしょう。ただ使うに耐えるか、となると、いかがなものか。
ちゃんと読まれていますか？
パフォーマンスが多少悪かったり、一部の機能が使えなくてもよければ、インストールして使うことが出来るわけです。
個人的には、パフォーマンスも何の問題もないレベルだと思います。常に最新PCでないとダメな人以外はフツーに使っていますよ。償却期間が過ぎたらすぐに買い換えて捨てるような恵まれた企業ばかりではありませんし。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
上のリストに上がってる、たとえばiMacはC2Dの2GHz [apple.com]
らしいので、Windows7入れても余裕で動くと思われますが。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
LGA775のCore2Duo E8400はWindows7 x64を難なく動かしますよ。4年前のCPU。
メモリ上限が8Gと低いですが、そこがネックになるのは仮想環境を複数動かすときぐらい。
スループットのボトルネックはCPUより外部ストレージ。
動画のエンコード？ そりゃアプリの領域だ、OSじゃない。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
個人的には「CPUのメジャーバージョン(?)」の1世代前まではきちんとサポートしてほしいと思いますね。
NehalemもSandyBridgeもIvyBridgeもどれもCore iで同世代扱いとして、その前が(64bitCPU限定なら)Core2、ここまで。
その前のPen4(Macには事実上ありませんが)はもういいや、といった感じで。
32bit版があるのなら、32bit版はバックワードコンパチビリティのためと割り切ってもうちょい前まで、Pen4も使えない
ことはないけどPen3はサポート外、みたいな。
♯ これならCore無印やPenMも入るかな。Atomどうしよう。
PPCも最後はG5+速いG4(745x、、、と言い切るとちょっとズレますが)という「1世代前」までサポートしてくれてた、という
イメージを持っています。
Windows7のサポート範囲に引きずられてる感もありますが、、、。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
8が動かないと言われても、あっそう、じゃあ７でいいや
。もしくはXPでいいやってなるだけかと。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
既に批判されまくってますから。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
>Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。
>今ではそんなことないでしょ？
2007年のVistaモデルのノートPC(Core2Duo2.1GHz)をメモリ4GBに増設しWin7x64にして使ってますが、
Vista SP2の品質ならOSのサポート停止まで使っててもいいかなと思いますよ。
また、Win7だとさらにサポートが長いですが、それでも壊れるまで使えるだろうなというのが実感です。
プリインのVistaは32bitであったこと、VistaSP2より前にWin7UPGが出たためWin7x64環境を先に作ってしまったこと、など
Vistaを使い続けるには順番がかみ合わなかったですが。
Vistaの問題は
・新規開発部分が非常に多く初期品質が悪かった
・メモリが2GB程度はほしかった
であって、
成熟した現在(というかVistaSP2とWin7の内部コードは双子みたいなもんです)でメモリだけ大目に積む分には
XPなみの長期利用が期待できるでしょう。
その先として、
>特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
あたりはあなたの逃げ道以外としての存在意義が理解できません。
「とにかく重い用途が出てくることにするからWinでも使えなくなることになるの！！」以外で何の意味があるのでしょう？
Re:古いと思います。 (スコア:2)
以下のグラフ参照
Yes, the free lunch is over since 2005. [twitter.com]
Re:古いと思います。 (スコア:1)
どういう根拠でいっているのかわからないけど、
わたしの印象では、NetBurstで2005年ころに10GHz、2010年ころに20GHzまで行くIntelのロードマップが崩れたために、
それを見込んで新機能を山ほどぶち込んだWindowsVistaは無駄にクソ重いGUIを背負ったままこけたんだと思いますが。
# Vistaの失敗の原因は他にもいろいろ挙げられるでしょうが。
CPUのクロックが予定どおり上昇していれば、ソフトウェアはいくらでもCPUの性能を要求し続けたと思いますよ。
そもそもソフトが必要とする性能が上がっていないのが原因であれば、
その後のCPUのトレンドが、クロック重視からIPC重視へ方針転換したり、マルチコア・メニーコア化する必然性はあまりないですよね。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
と主張されたので、そんなことはないのではないかと意見したのですが。
Officeの推奨環境を挙げただけでは因果関係の根拠にはならないと思います。
PCの性能(というかクロック)が上がらないことが明らかになったので、
その範囲内でソフトウェアの開発をしているのかもしれないので。
Vista以降GUIの表示機能をGPUに移したことでCPUの負担が減った(とMSが主張している)ことは知っています。
ただ、ハイエンドの事情は知らないのですが、ミドルエンド(おおむねWinBis/ProとOfficeStd込みで10万円)以下のPCでは、
Vista導入当時、Classic表示にして表示をCPUに行わせたほうが表示が軽い印象を受けました。
すくなくともVistaでは、AeroでGUIが軽くなってみんな幸せ機能はあまりうまくいっていなかったのではないか、と思っています。
ただし定量的な計測をしたわけではないので、
・わたしの印象が間違っている(ほとんど印象だけで語ってますしね)
・ミドルエンド以下のPCではGPUの性能やメモリが不足している
・数十台程度のサンプルではサンプルが偏っている可能性が排除できない
などの可能性はあります。
このMacについて (スコア:4, 参考になる)
ほんとうだ！ 前は「20-inch Late 2006」とかは出なかったよね？
どうせなら「このMacはMountain Lionにアップデートできません」とかまで判定してほしい。
さらに、ワンクリックでストアに飛べるとよい。
Re:このMacについて (スコア:3, 興味深い)
逆でしょ。
MacTracker でも見てみないと、わたしのような真面目さの足らない信者にはモデル名の判別は一苦労でした。
ていうか、真に信者かどうか、そこで試されるというか。
Apple教本部が信者以外にも門戸を開き始めた、ありがたや、と感じる私はやはり信者なのかも。
# でも次のお布施の予定がたってません。
# 破門になりたくないよぅ…
いやいや (スコア:3, おもしろおかしい)
2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、やりきれない気持ちになるユーザーもいるだろう。
いるとしたらそれは似非Macユーザーだ。
真のMacユーザーたるものApple言うことは全てが正しいのである。
Re:いやいや (スコア:3, すばらしい洞察)
実は、昔からのMacユーザはものすごく保守的でものすごく文句を言う人が多い。OS Xは長い間「Mac OS 9と比べてどうたらこうたらが劣化してる」と非難轟々で、2012年になってもいまだに OS 9時代を懐かしむ人もいるし、ハードもコストパフォーマンスが悪くてツッコミどころが多いことをぶつくさ言うのがむしろ当然だった。それでもWindowsとPCのダメダメさを考えたらMacしかないよね、となかば業界全体に呆れながら使ってたのがMac古参の一般的な実態だったはず。アップルのやることが完全無欠だなんてほざいているのは大抵ニワカだろう。
Re:いやいや (スコア:1)
アップルのやることが完全無欠だなんてほざいているのは大抵ニワカだろう。
同感です。
昔のNifty-ServeのMac系フォーラム（の一部？）では、
「Mac好きのApple嫌い」なんて言葉もありましたしね。
Re:いやいや (スコア:2)
Re:いやいや (スコア:2)
「Mac好きのApple嫌い」なんて言葉もありましたしね。
過去形ですか？ 今でもそうなんじゃないのですか？
もしMountain Lion非対応なら (スコア:1)
これがいいですよ。
http://cdimage.ubuntu.com/releases/precise/release/ [ubuntu.com]
実はLion以降、ユニボディ以前のモデルだと『対応機種』でもMacOS Xでは起動が遅かったりするので、いっそOSを載せ変えて使うと良いです。
Re:もしMountain Lion非対応なら (スコア:1)
Vine が PPC カーネルのサポートをやめた今、もう ubuntu しかないんですよね、PPC mac を安全に使いつづけるには。ubuntu コミュニティの信者ぶりには、ほんと感謝してます。
Re:もしMountain Lion非対応なら (スコア:2)
NetBSD/macppcがあるっすよ。
本家のWebってぜんぜん更新されていないのね....
http://www.netbsd.org/ports/macppc/ [netbsd.org]
自宅ではMacCubeがNetBSD/5.0.2でサーバとして動いています。
Re:もしMountain Lion非対応なら (スコア:2)
実はrpm系がPPC対応全滅？
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
このあたりがApple (スコア:1)
意外でもなんでもない事項なんだけど、だから一般に勧められないんだよなぁ。
Re:このあたりがApple (スコア:1)
余生はWindowsマシンとして使えるじゃないですか。長く使えて素晴らしい
Re:いや (スコア:1)
いやアプリの互換性の問題だと思いますよ。
MSの互換性に掛ける情熱は異常なレベルですから。
何の変哲もない簡単なアプリなのに、内部的にProgram Filesを決め打ちしているとかでWOW64で動かないそういうクソソフトの国からクソソフトを広めてきたクソソフトの王子様のような馬鹿が作った我社の社内アプリのようなクソソフトも動かせるように配慮してくれているのです。
……まぁいっそ動かなくしてくれたほうが嬉しい気もしますが。
Re:このあたりがApple (スコア:1)
飢えた獣のように新商品を狙い、馬鹿みたいに金をかけて買えということだな。
Re:このあたりがApple (スコア:1)
＞無知を金で解決できる社会は素晴しい。解決する側にとってもされる側にとっても。
自分は知識・スキルある方だと思うけど、Macの「移行アシスタント」の優秀さには大感謝。
システムや常用アプリケーション群の再インストールとか再設定とかやらされるぐらいなら、定期的にマシン移行するほうが断然おトク。
4年前のPCでもぜんぜん現役 (スコア:1)
4年前のDELLのノートPC
(Core2Duo2.1GHz、メモリは4GBに増設、OSをWin7x64にアップデート済)ですが
今でもぜんぜん現役ですね。
まぁ、Apple製品はいわゆる嗜好品、オモチャですから
お布施したい人だけ使ってればいい、というのが本来のところ。
ただ、「お布施する気は無いよ」って人をApple信者は受け入れず、
「Apple製品を使わずんば人にあらず」のような振る舞いをするため
心象が悪いですね。
Re:4年前のPCでもぜんぜん現役 (スコア:1)
音楽スタジオ含めむしろ業務用でしかMac見ない様な気がします
Re:4年前のPCでもぜんぜん現役 (スコア:1)
ここ10年来録音編集ソフトのスタンダートはProtoolsになってまして
世界中の商業スタジオの録音システムは100%Macになってます
理由はProtools HDXはWindowsに対応していません
個人スタジオではWindowsを使用している所はありますが
互換性のため商業スタジオは確実にMacですね
ここ２年でインド、南アフリカ、アメリカ、モロッコ、ジャマイカに録音へ行きましたがどこもMacでしたよ
特にジャマイカのスタジオのMac普及率は凄かったです
小さな個人スタジオでも全部Macでした
Re:4年前のPCでもぜんぜん現役 (スコア:1)
安定した環境を捨てて新しいOS入れるのはむしろオモチャのコンピュターでしか出来ない冒険ですから
ウチの家では予備機でOS9のProtools 24MIXがまだ稼働してます
2000年に導入して12年使ってますが現役です
負のユーザーエクスペリエンス (スコア:1)
購入後、5年経ったら「お前の使ってるパソコンはもうサポートしないから」とメーカーから宣言される。
これだって立派なユーザー体験でござる。
Lionじゃしょうがない (スコア:1)
Re:せめて (スコア:4, 興味深い)
いや、そもそもUEFIが32bitでも、64bitカーネルを起動できるようにすることはできます (Debian/Ubuntuだとgrub-efi-ia32)。
なのでこの決定は、技術的な理由によるものではなく、政治的な理由によるものでしょう。
Re:今、現在進行形で使ってるユーザーのことをなんだと思ってるんだ？ (スコア:1)
バカバカバカ，信者をバカにするな！
というのは冗談で，やっぱり法人ユーザーは Apple 製品なんて使ってられないよ
Re:今、現在進行形で使ってるユーザーのことをなんだと思ってるんだ？ (スコア:1)
一方ソニーは、2年前のモデルですら切り捨てた。
RECPLA 対応機種一覧 [www.sony.jp]にあるのは２０１０年秋以降のモデル。
えんがちょ (スコア:1)
隔離された環境で使うのならね.
Re:学術関係では主流になりえないかも (スコア:1)
東大とかUC Berkleyとかだとさすがに古いMac (今だとLeopard以前)を使うなぐらいは書いてあるけどね。
セキュリティ対策の行われたソフトウェアの利用 [u-tokyo.ac.jp]
Mac OS X Leopard (version 10.5) End of Support [berkeley.edu]