Appleの発明がどうとか特許がからむ話になると泥沼で Apple の主張も怪しさとインチキさ満点だけど、スマホのカテゴリのあり方を変えたのは まぎれもなく Apple の業績だと思う。この既存の技術の取捨選択が、いわゆる「発明」にカテゴライズされるかどうかは怪しいと思うが、でもiPhone 以前と以後でスマホの意味というか「UIのトレンド」が変わったのが誰もが認めること。iPhone が登場しなかったらたぶん今と違ったUIがスマホのトレンドとなっていたと思うし、ここまで普及しなかったと思う。BlackBerryもそうだが、むしろ、日本のガラケー的な物の方が主流になっていた気がする。
その意味では紛れもなく、Android は iPhone の美味しいところをうまくパクって成長した製品であるのは事実。まさにパクられた。ジョブズが激怒するのもよくわかる。ただ、ここまでの期間、お互いに分化して発展していると、もともと技術力で勝る Google 集団のAndorid の方に分があるとは思うし、もともと iPhone において、特許に絡めるような意味で Apple に発明があったとは言いがたいので。Apple が騒いでも仕方が無い。真似はされる物です。
やっぱり黒歴史? (スコア:2)
スタイラスで操作と言ったらnewton [wikipedia.org]だろ.
# 暴走特急 [applenoir.com]でセガールが使っていたシーンが印象的
Re: (スコア:0)
当然といえば当然なんだろうけど、AppleIIcそっくりでかっこいい!
＃2010でロイ・シャイダーが使っていたシーンが印象的
Re:やっぱり黒歴史? (スコア:1)
自分も、「かっこいい」と当時思ったけれど、最近DVD見てみたら、ほんのワンカットだったのね。
印象は十分なので、プロダクトプレースメントとしては、秀逸。
でも、浜辺で海水浴がてら使うにはぴったりのデザインは、今見てもさすがだと思う。
何も言うまい (スコア:0)
>スタイラス式のタッチスクリーン
Re: (スコア:0)
本家の文句はreoに言え！
Re: (スコア:0)
ええと、何を言いたいのか良くわからんのだが、どういう事？
Re: (スコア:0)
「スタイラス」を使うのに「タッチ」は矛盾していると言いたいのでは？
Re: (スコア:0)
つ 感圧式 [kddi.com]
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
感圧式だろ？って言いたいの？
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
かなり太古の昔から、感圧式のペンでスクリーンを指す場合、
さらにラスタースキャンのタイミングと同期させるライトペンでも
「タッチスクリーン」だったが、何か。
やはりAppleが最初だったか (スコア:0, フレームのもと)
他のタッチ式の携帯電話は、全てこのアイデアを盗んで作られたものだったようだね。
やはりこのアイデアはAppleが最初だったか。
Re:やはりAppleが最初だったか (スコア:1)
Wikipediaによるとタッチスクリーン [wikipedia.org]は英国企業、電話への応用 [wikipedia.org]はIBMが先駆けっぽい。
Re:やはりAppleが最初だったか (スコア:1)
携帯電話に限らなければ、スマートフォン的なアイディアとかタッチスクリーンの応用とかは
もっと古いでしょう。日本にもCanon Persnal Station NAVIなんてのがあったですよ（1988年）。
http://www.atarimagazines.com/compute/issue123/P034_1_HOME_OFFICE.php [atarimagazines.com]
80286搭載でMS-DOSベースのOSを使い独自のGUIでタッチ操作という。DOSベースの
アプリも動いてた。
当時、駆け出しで50万円もするこんなケッタイなガジェットを買えるわけもなく、上司から
見せてもらっただけなので記憶が定かじゃないけどタッチ操作で電話もできたような。
感圧式だがスタイラスではなかったと思う、いや違うか？
Appleの電話が1983年ですか、いずれにしても
この手のアイデアの元ってのは1980年代でしょう、たぶん。誰が元祖か知りませんが。
Re:やはりAppleが最初だったか(フレームの元：-1) (スコア:0)
しかし研究開発に禄に投資してない会社が、何かを発明できると思えること自体不思議でならない。
Re: (スコア:0)
発明することはできなくても、発明していると思わせることは可能である、ということだね。
これってビジネス的には皮肉抜きで重要な考え方だよ。
つまり本質的に「本当に発明者である」ことは重要ではなく「顧客に、発明者であると思って貰うこと」ということが重要だということ。
パクって起源主張広告打った方がビジネス上効率が良い、というのが最も重要な「逆転の発想」でありJobsの起こした唯一最大のイノベーションと言っていい。
Re: (スコア:0)
盗んだって…
未公開orネットで出回ってた程度の画像見て類似品作った企業がいるんかいｗ
Re: (スコア:0)
釣りをするには餌が悪いようだね
Re: (スコア:0)
お前絶対リンク先の写真見ないで書いてるだろ。
リンク先の写真を見ると分かるんだがこの電話機って据え置きの電話機のテンキー部分がタッチパネルになっているだけだぞ。
これを見て携帯電話が作れるならある意味ものすごい想像力をしているんだが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
アイデアを盗んだ企業を擁護してる人って随分偉そうなんですね。
Re: (スコア:0)
他の泥棒に盗まれる前に盗んだだけだ!
まぁ、某社の肩を持つわけではないけど (スコア:0)
2001年宇宙の旅、などで
「タブレット型デバイス。動画とかも映せる」なのがすでに提示されている後の話なわけで、
「んじゃそれで通話もしよう」というのはなんも目新しい発想ではないですね。
動画が映れば当時としては最先端技術であるテレビ電話にも発想が飛ぶのは至極当然です。
Re: (スコア:0)
商品化できなければ、漫画と変わりゃしないよな...
この５年後にはCANONはNaviを商品化している訳だし。
Re: (スコア:0)
>商品化できなければ、漫画と変わりゃしないよな
現実が空想を超えることもよくありますが、
普通は空想(というか過去における理想)を実現していくのが未来の現実につながるわけで。
Appleがどーこー、信者がどーこー言っても
「みんなそーゆーのを考えてたよ、昔からね」でオシマイでしょうね。
ここにおいては製品化したとしても別にアドバンテージもなく、
「みんなそーゆーのを作るよ、別にお前が作らなくても」だけですし。
Re: (スコア:0)
このAppleの画像のスタイルそのまんま商品化したような、SONY PTC-500
ってのもありましたが、値段20万で思いっきり遅かったからなあ。
面白い機種ではあったんですけど、さすがに買えませんでした。
それでも廉価版になったPTC-300は買ったけど。
Re: (スコア:0)
Apple が先かどうかはおいといて、
「動画とかも映せる」
という発想から
「それで電話もしよう」
という発想は結構飛んでいると言いますか、十分発明だと思いますが。無論、特許の面でも十分に発明かと。どの国の法律でも発明として通じます。それがどれだけ目新しいかは主観とその後の発展によるので何とも言いがたいですけど、発明であるのは事実です。
何かの既存技術屋アイデアを別のものに適応する、という発想は意外に出てこないです。それが新規の発明でないのならば、世の中発明なんてほとんど存在しなくなります。何所まで原理主義なんですかと問いたい。そして
Re: (スコア:0)
「片方向を双方向にしたい」
「音声で実現してるなら映像でも」なんて
それこそ幼稚園児でも考えることですよ。
あなたは気づいていないようですが、
そんな当たり前のことすら見失うほど
あなた一人がappleに入れ込んでしまってるだけですね。
Re: (スコア:0)
確かに幼稚園児なら思いつくかもしれませんね。
彼らは脳みそが柔軟ですから。
それに、既存の価値観にあまり染まってない。
実際素人の方が良いアイデアを生み出すことが多いです。
アイデアだけしか彼らは出せませんが。
だからこそ無理難題しか言いませんけどね。
ともあれ、フィクションからそれを現実に起こした形での発明が誰が最初かは置いておいて（Appleじゃないのは事実ですし、Googleでないのも事実ですが）、まず大前提としてはフィクションと現実の発明は異なりますので。そのへんをごっちゃにしないように。幼稚園児では発明（製品開発）は出来ません。一般に現実に物が作れてこその発明です。妄想と発明とは別個の物です。つながる物ではありますが。
Re: (スコア:0)
>確かに幼稚園児なら思いつくかもしれませんね。
>彼らは脳みそが柔軟ですから。
>それに、既存の価値観にあまり染まってない。
まったく違いますよ。
「聴覚以外に、視覚でも」や
「片方向で投げっぱ/受けっぱじゃなくて双方向がいい」というのは、
生命体である人間の意識・知覚・認知、
社会性の根底であるコミュニケーションへの欲求に基づいたものです。
年齢は”まったく”関係ありません。
あなたは、こう言っています。
「人間年齢を取れば”自ら進んで”視覚や聴覚その他を捨てていくものだ」
「人間年齢を取れば”自ら進んで”他者とのコミュニケーションを拒絶してヒココモっていくものだ」と。
そんなわけないでしょ。
あなたがもし本当に上記を理解できないなら、
あなたは重度の感覚障害、または重度のコミュニケーション障害の持ち主なのでしょうから
病院など適切な施設へ行くことをオススメします。
Re: (スコア:0)
禿同。
脱線しますが、ソフトウェアで通話というイメージは、メッセンジャーも含めてごく一般的になったけど、あれのルーツ（というか世間に周知）は、やっぱりSkypeだったのかなという気がしました。
やっぱり受話器は (スコア:0)
こういう形が使いやすいと考えられていた、というところに注目したいです。
iPhoneは(単体では)電話としては使いにくい…肩と耳で挟めないですし。
Re: (スコア:0)
そのために、iPhoneのイヤフォンにはマイクがついているんですけどね。あとスピーカー。
家にいる時は、真っ先にスピーカーをオンにしてメモを取ったりします。
Re: (スコア:0)
>そのために、iPhoneのイヤフォンにはマイクがついているんですけどね。あとスピーカー。
「そのイヤホンがまた使いにくい」になるだけですよ。
iPhoneは万能でもなく、イヤホンも万能でもなく。
使いづらいもんは使いづらい、ってところに反論しても意味ないでしょう。
適材適所を無視したiPhone賞賛とか気持ち悪いだけですし。
Re: (スコア:0)
別に賞賛もしてなければ、万能とも言ってないよ。
「一応アップルとしては代替手段を用意してるよ」ってだけの話。
Re: (スコア:0)
「あなたはappleではない」わけで、
しっかり主語や責任主体を切り分けて話をしてくれませんか？
崇拝する対象に自分自身を同化させてしまうのは
狂信状態における典型的症例ですが、
それでもあなた以外のまともな人間とのコミュニケーションでは
「あなたはappleではない」でないと話がかみ合いません。
その上で、同じ消費者の立場として
「なんのフォローにもならんよ、そんなの」で終わりですね。
イヤホンマイク付ければなんとか、なんて
それこそ世の中の多くの物体すべてに言えることで意味がありません。
Re: (スコア:0)
君が一体何と自分を同化してるかの方がよっぽど興味深いな。
Re: (スコア:0)
涙拭けよ。
カケホーダイ (スコア:0)
基本料、通話料とも無料。
ブルー・ボックス (スコア:2)
ジョブス／ウォズニアックの電話のタダ掛けエピソードは有名ですよ
水を飲むと屁(CH4)をこきます
自分もいつか/.jpで叩かれるようなモノを作りたい (スコア:0)
--
しがないソフト屋
Re:自分もいつか/.jpで叩かれるようなモノを作りたい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
バックドアでも作っとけ
Re: (スコア:0)
巫女プログラマのキャラでも作ってTwitterに投稿すれば完璧
本当の発明は (スコア:0)
Appleの本当の発明は、スマホの立ち位置を「PCで出来ることを携帯でそのまま動くようにする、PC的なUI」という Windows Mobile 的な発想ではなくて、「機能を制限することによって生まれる快適な操作とシンプルなUI」にもってきたことだと思う。だからこそ、キーボードという複雑な装置を外した。PCで動かすような UI を捨てる方向からスタートしたことが偉大だと思うのです。 日本のガラケーはある意味同じ方向（むしろこっちの方が先駆者で開拓者）だと思うのだけど、ガラケーはボタンにUIの主軸を置いた。Apple はタッチパネルに UI の主軸を置いた。Web ベースの時代にどちらが勝利者になるのは市場の問題を置いておいてもそれはわかりきったことだと思う。
実際、タッチパネルそのものは別に昔からあるし珍しくもないけど、スマホを「タッチパネル専用」にしたことにも大きな意味があると思う。（無論タッチパネル専用のデバイスはそれ以前にもある）。これによってシンプル化とUIの集中化がスマホで行われた。キーボードに「逃げない」UIが作られた。実際、これらの要素がスマホというカテゴリを劇的に変革させたと思う。
Appleの発明がどうとか特許がからむ話になると泥沼で Apple の主張も怪しさとインチキさ満点だけど、スマホのカテゴリのあり方を変えたのは まぎれもなく Apple の業績だと思う。この既存の技術の取捨選択が、いわゆる「発明」にカテゴライズされるかどうかは怪しいと思うが、でもiPhone 以前と以後でスマホの意味というか「UIのトレンド」が変わったのが誰もが認めること。iPhone が登場しなかったらたぶん今と違ったUIがスマホのトレンドとなっていたと思うし、ここまで普及しなかったと思う。BlackBerryもそうだが、むしろ、日本のガラケー的な物の方が主流になっていた気がする。
その意味では紛れもなく、Android は iPhone の美味しいところをうまくパクって成長した製品であるのは事実。まさにパクられた。ジョブズが激怒するのもよくわかる。ただ、ここまでの期間、お互いに分化して発展していると、もともと技術力で勝る Google 集団のAndorid の方に分があるとは思うし、もともと iPhone において、特許に絡めるような意味で Apple に発明があったとは言いがたいので。Apple が騒いでも仕方が無い。真似はされる物です。
そして、むしろ今だと iPhone が Andoird の良いところをパクってきていると思う。実際、ここまできてどっちが本家で誰が家元だの戦うのはユーザーの不利益にしかならない。UI戦争はいまさら（泥沼）です。とっとと落ち着いてくれれば良いかなとは思うが。Apple が訴訟である程度破れれば落ち着くとは思うが。実際問題、Apple の iPhone/iPad の功績は偉大だけど、すでにその時代は過ぎて過去の物となっていると思う。
Re: (スコア:0)
>Appleの本当の発明は、スマホの立ち位置を「PCで出来ることを携帯でそのまま動くようにする、
>PC的なUI」という Windows Mobile 的な発想ではなくて、
>「機能を制限することによって生まれる快適な操作とシンプルなUI」にもってきたことだと思う。
Apple信仰があるからそれが許されたわけです。
あなたが言及するなら「信者すごい」に意見を修正したほうがいいでしょう。
Apple以外が機能を削れば「機能を削ったクソ」と断ぜられ、
Appleが機能を削れば「すばらしい」と評価されます。
宗教に対して必死に帰依をすることを肯定するのはいつの世も信者の習性ですね。
Re: (スコア:0)
Appleがなんか主張してますか、この記事？
昔作った電話の資料を公開しただけに見えるのですが
Re:Appleの最近の主張は (スコア:1)
しかもAppleが公開したわけでもないしな。
なんかこう、いつものことだけど、盲目的にAppleを賞賛する人たちも何も考えず貶す人たちも、どっちもタレコミやら元記事やらちゃんと読めって思う。
Re: (スコア:0)
>昔作った電話の資料を公開しただけに見えるのですが
まー、「第三者を装って工作させる」なんてのは
至極普通に行われてることなので
「この資料を論拠としてのAppleの権利どーこーって論調はありえないぞ」
という釘刺しは必要ですね。
ここでは、熱狂的な「いわゆる信者」も含まれてきます。
彼らはその時点では天然の工作員に他ならないわけですから。
Re: (スコア:0)
燃料にするにはちょっとカロリーが足りないかな
Re: (スコア:0)
eggy、danceman、cheezの素性はちょっと気になるよね。
Re: (スコア:0)
つまり今流行のステマって事ですか？