Apple の対サムスン訴訟、オランダでも証拠の捏造疑惑 57
ストーリー by reo
これがアメリカ流って奴さ 部門より
これがアメリカ流って奴さ 部門より
danceman 曰く、
Apple はサムスン電子の Galaxy Tab 10.1 の欧州での販売禁止を求めてドイツで特許訴訟を起こした際、提出した証拠写真を捏造していたとの疑惑が報道されたばかりであるがなんと、オランダでの対サムスン電子特許訴訟でも同様の証拠捏造疑惑が見つかったとのこと (ITworld の記事、本家 /. 記事より) 。
今回 Apple が写真に加工を施したとされるのはサムスン電子のスマートフォン、Galaxy S。iPhone 3G にそっくりであるように見せるため、写真では両機種を横並びにしているが、Galaxy S の縦幅と横幅が iPhone 3G と同じになるように加工されていたという。実際オランダで 2010 年 7 月より販売されてきた Galaxy S は、縦も横も iPhone 3G と比べて幅広であるとのこと。
情報戦というか印象操作戦か？ (スコア:2)
「パクってることをわかりやすくしました」って言えば通る作りじゃないか、と思った物なんですが
#トレス検証でよくあるような
今回もそういう構成なんじゃないのかなあ。
裁判とか訴状の作り方に詳しいわけじゃないので、上記の手法が法的には実際にチートなのかもしれず
法廷の判断が出ないと私にはわかんないですけどね。
タブレットの方のコメントでは普通の戦い方だって話がありましたが。#2005994 [srad.jp]
まあ綺麗じゃないけどアリな戦い方か、とか単に報道側がセンセーショナルにしてる/実はサムスン側が裏で煽ってる、
なんてのは最後までわからないでしょうけど。
Re: (スコア:0)
>ページが連続していて
>「パクってることをわかりやすくしました」って言えば通る作りじゃないか、と思った物なんですが
ちゃんとみましたか？
その実物の大きさ比較は別々に撮影した写真を、離して配置したもの。
それじゃ大きさ比較にはならない。
撮影の距離や角度によって不正確になる。
大きさ比較なら重ねて写真を取ればよろしい。
そうしていたら全然違うということがわかるのに、そうしないのは
裁判官のミスリードを誘ったからに他ならない。
>タブレットの方のコメントでは普通の戦い方だって話
Re: (スコア:0)
印象操作戦として見たら、「証拠の捏造」というのはあまりに分かりやすく悪印象で、これはAppleの大敗という感じがしますね。
Re: (スコア:0)
ユーザが健全な集団では正しいかもしれませんが、
宗教団体には当てはまりませんね。
はぁ・・・ (スコア:2)
今回 Apple が写真に加工を施したとされるのはサムスン電子のスマートフォン、Galaxy S。iPhone 3G にそっくりであるように見せるため、写真では両機種を横並びにしているが、Galaxy S の縦幅と横幅が iPhone 3G と同じになるように加工されていたという。
このタレコミ人みたいなのはテレビで再現ドラマをみて本物だと信じてしまう頭がお花畑なタイプなんだろうなあｗ
リンク先にある画像はWebwereld.nl [webwereld.nl]が勝手に作成した「再現画像」。Webwereld.nlの記者が裁判所で眺めたアップル提出の書類にあった二つの画像（「iPhone 3G」と「Galaxy S」の画像）の縦幅が実物より近いと感じ、後に自分でそれを「再現」させた画像でしかない。つまりWebwereld.nlにある画像で「iPhone 3Gと「Galaxy S」の縦幅が全く一緒なのは、記者がそうなるように作ったのだから当たり前だ。
Galaxy S の縦幅と横幅が iPhone 3G と同じになるように加工されていた、というのも元記事に「サイズが揃うように６％程縮小した。アスペクト比に大きな変更は見受けられなかった」とあるので横幅を同じになるように加工したというのは完全な嘘。まぁ裁判所で見たものを後に再現したものだから「大きな変更は見受けられなかった」という弱い表現しかできないんだがｗ
グーグルの画像検索でそれぞれの公式ドメインからのトップリザルトの「iPhone 3G [apple.com]」と「Galaxy S [samsung.com]」の画像を同時にドキュメントに載せたら「iPhone 3G」を大きく見せようと捏造した事になるのか？見やすいように縦幅を合わせたら捏造になるのか？使用する画像の縮小比を統一しないと捏造になるのか？
アップルの提出した書類にはそれぞれの端末のサイズがわざわざ「両端末の異なる点」とハイライトされて明記されているのに、どこが捏造なんだ？そもそも裁判官は縮小された画像などではなく実機を実際に手にとって判断を下すのだという事をタレコミ人は理解してるのか？ｗ
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
ドイツでと全く同じ手口 (スコア:1, 興味深い)
アプリ選択画面を表示。
訴状の他の部分は見てないが、怪しいものだ。
表面はガラスになっているとか、画面は中央にあるとか、
またそういう模倣箇所の理由になっているのだろうか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞大きさ、形を変え、
縦横サイズだけ変えれば、後はクリソツでもええのん？
＞デフォルトのホーム画面ではなくアプリ選択画面を表示
別の画面を間に挟めば、後はクリソツでもええのん？
特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:1)
元々の訴訟が複数の争点を含んでるからなのだろうけど
特許侵害と不正競争のどちらの証拠なのかはっきりしなくて困る
特許なら縦横比が違うくらいでは回避できないし
用途（ホームかメニューか）が違っても侵害にはなり得るから
せいぜい印象操作くらいの影響だけど
不正競争を論ずるならユーザーがどう認識するかが大きなファクターになるから
そういう加工は問題になるだろう
Re:特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:2)
印象操作ぐらいはしてもかまわない、ってことなんですかね。
いまいち理解出来ない感覚ですが。
Re:特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
「加工は問題」って主張は、人気の商品のデザインの縦横比を変えただけで｢別のデザインでござい」ってなりうるって言っているわけですけど、それって無理があると思う。
Re:特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
したことによる印象操作が通用するのなら、iPhone発売前に発売されていた
LG KE850にそっくりなiPhoneも、やはりコピー商品ということで結論づけられる。
それでいですか？ いいですよね？
Apple製品の搭乗前から存在していたデバイスのデザインや機能をぱくってる
Appleが、いかにも自分たちが発明したかのように他社製品を販売差し止め
させようっていうのは、盗人猛々しいっていうんだよね。
Re:特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:1, おもしろおかしい)
そろそろ液晶ディスプレイは全部パクリ(平たい画面にベゼルが付いてるだけ)って
主張をどこかが始めればいいんだよ
そうしたらどれだけアホな主張なのか実感できると思う
Re:特許侵害なのか不正競争なのか (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>そろそろ液晶ディスプレイは全部パクリ(平たい画面にベゼルが付いてるだけ)って
>主張をどこかが始めればいいんだよ
そんな既にAppleがやっている事を今まで無い様に言われてもな。
元々画面がフラットで筐体の真ん中辺りに有るってのがギャラタブとiPadの似ているって言っている根拠の一部じゃないか。
>そうしたらどれだけアホな主張なのか実感できると思う
フラットな画面とか筐体中央に表示モジュールはAppleのアイデアとなる意匠だと言う事だが？
ほとんどiPodのデザインがPMP300の上部に四角いディスプレイが有り、下部に円形にスイッチ類を纏めるってのをパクったと言っている様な物だな。
そっちは多分本当に意識したデザインだと思うが。
Re: (スコア:0)
>フラットな画面とか筐体中央に表示モジュールはAppleのアイデアとなる意匠だと言う事だが？
これ聞いて連想したのが、インベーダーの筐体なんだがどう思う？
全面ガラスフラット画面にそんなに新規性なかろ…。
Re: (スコア:0)
Appleは「平面である」「角が丸い」といった点を「模倣」って主張してるよ。既に。
Re: (スコア:0)
元々別のものを同じ形/比率に加工して同じものですというのと
多少加工しただけのパクりを別のものですと言うのでは
全然意味が違うかと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは意匠を主張できる「デザイン」とは呼べないんじゃ…
証拠の捏造疑惑? (スコア:1, 興味深い)
疑惑なんて逃げを作らなくても、素直に「証拠の捏造」でいいと思うのだけど。
コピーキャットが (スコア:1, おもしろおかしい)
少し太っていようが痩せていようが、100人中100人が「パクリ」と断定できるものを
今更少し加工してもなんの問題もないが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
×少し太っていようが痩せていようが、100人中100人が「パクリ」と断定できるものを
○だいぶ太っていようが痩せていようが、100人中100人の林檎教信者が「パクリ」と夢想できるものを
こっちが正しいです。
Re: (スコア:0)
そのパクリ点についてのオリジナリティがアップル由来なら解らんでも無いけど、画面が平らでガラスだなんてのはそうは思えない。
一部でパクリだって言い続けている奴が居る画面下部にホームボタンなんてのは、むしろ違う実装の例だし。
パクリのイメージは多分Gyalaxy Sだね。
あのケース外縁の処理は確かに似ていた。
でも、ここで言っているTab10.1って全然似ていないよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>ここはGyalaxy Sのストーリーじゃないんですか
じゃないですよ。
まあ (スコア:0)
どうでもいいんですけど、訴訟合戦になってがんじがらめで身動き取れなくなり
結局スマートフォン自体が無くなっていくのだけは避けて欲しいですなぁ
まあ、ユーザーの利便性の為に企業が特許片手に代理戦争をしてくれてるとも取れますが
なんかもう特許という概念自体がもう破綻しかけてる気もしなくもない
Re: (スコア:0)
スマートフォン自体はなくならないでしょう。
全面タッチパネルみたいな端末はどうか分からないけど。
Apple流 (スコア:0)
○ これがApple流って奴さ部門
どうせならDocomoのGalaxy Sの写真にすればよかったのに (スコア:0)
4つあったボタンは、iPhoneくさいセンターボタン付き3ボタンに、
角張った筐体デザインは、これまたiPhoneくさい縁丸シルバー枠付きに。
前面カメラが無くなってるのは言うまでもない。
なんでこんな余計な変更加えるんだよ。馬鹿じゃねーの？
Re: (スコア:0)
広告作るつもりで提出しちゃったのかな？ (スコア:0)
証拠捏造による Apple ブランドへの損害 (スコア:0)
Apple が不正なことをするはずがないのだから、こんな証拠捏造を行った弁護士を訴えるべきだと思うんだが、Apple ファンはそうしないのだろうか？
Apple 社員の裏切り者が弁護士と共謀したなら、その裏切り者も報いを受けるべきだと思うんだが、Apple ファンはそうしないのだろうか？
Apple ブランドを傷つけたものを見逃すことは、自ら Apple を傷つけることと同じだと思うんだが、Apple ファンはそうするのだろうか？
Re: (スコア:0)
つうかこれサムスンが崖っぷちで足掻いてるってネタじゃないの？
Re:我らがAppleに不利なネタは (スコア:1, 興味深い)
どうみても、Appleが足掻いているってネタだよね。
捏造を指摘してるのもサムスンじゃなくてオランダのITニュースサイトだし。
ドイツでAppleがGalaxy Tabの販売差し止め命令を勝ち取った時は
Appleへの賞賛が多かったが、この捏造がバレてからはAppleには
逆風が吹きまくり。
林檎教信者と嫌韓病の人以外の客観的判断ができる人は、
「Appleって汚い」って思ってるよ。
Appleの広告やＣＭをもらってるマスゴミはスルー中だけど。
Re: (スコア:0)
自分の解釈を大多数に通じることにしているふりをする、というか。
>「Appleって汚い」
そうは思わないな。「何アホなことしてんの…」とは思うけど。
縦横比の操作なんて、見る人が見ればすぐ分かりそうなものだから。
どうせいいように落ち着くでしょ、とApple好きでも嫌韓でもない人間は思う。
Re: (スコア:0)
>どうせいいように落ち着くでしょ、とApple好きでも嫌韓でもない人間は思う。
既に普及速度に2倍以上の開きが有るからこんな騒ぎが出来るのも後1～2年でしょうね。
もう少しすると「普及しているから」という理由でiOSを選ぶ理由が無くなるから。
パーソナルコンピューターもGUI機も一時期はApple社がシェアトップだったんだよね。
でもいつも全方向敵対マーケティングで途中からジリ貧になるんだ。
Apple社って敵対したら噛みつかれるので怖いけど、協業するともっと怖いんだよ。
Re:我らがAppleに不利なネタは (スコア:1)
今のMacの商売を見てると、iPhoneのシェアが落ち込んでいっても結局それなりの利益を上げてそう。
Androidは今後もシェアを伸ばしていくだろうけど、当面は他のスマホからの乗り換えよりは、
フィーチャーフォンからの乗り換えがメインになりそうだし。Huaweiの80ドル端末の話とか見てると。
ポイントは開発者が何時iOSを見限るのかだけど、ジョブスが居なくなる時がその契機になるんじゃないかな。
今の高圧的な契約条件だって、ジョブスが居るからこそって面もありそうだし。
ところでAndroidが市場を制覇した時、勝利者は誰になるのだろう。
一人はGoogleとして、そこに日本メーカーは入れるのか…
Re: (スコア:0)
アップル税回避のためにiOSからWebアプリに急きょ入れ替えた企業は、
もうiOSのアプリ開発には戻ってこないでしょう。
Re:我らがAppleに不利なネタは (スコア:1)
確かにそのような話も聞くのですが、一方でこれ [nikkeibp.co.jp]とかこれ [itmedia.co.jp]のようなデータを見ると、
全体の傾向としてはそのような流れにはなっていないように見えます。
不満はありつつも移行するには至らないという状態じゃないですかね。
アプリ無料の広告で稼いでいるものも多いのでしょうけど、それをやれるアプリは限られるでしょうし。
シェアが増えれば解決されるのか、Googleが何らかの手を打つのか分かりませんが、この状況が解決されれば
移行も加速するんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
そしてSBMの電波入らないところでオフラインでは使えない通信前提のWebアプリがうわーんみたいな感じで日本のユーザーが苦しむだけなのです。
# そしてAndroidに流れる？
Re: (スコア:0)
いくらのお金をおとすプレーヤーが，新たにiOSネイティブソフトの開発に参加していて，
どれだけの今までのプレーヤーがWebアプリに移行しているのかと．
AmazonはWebアプリに移行する気まんまんだし，本の発行者はWebアプリで本をみせればそれでよし．
Jobsの嫌いなPlayboyも新規にプレーヤーとして返り咲きだな．むろん，ポルノサイトも，だ．
困ったことにAndroidでも動くんだろうな．
プレーヤーの数がプラマイでプラスだとしても，Appleの収益とはなんら関係ないんだよ．
そんなこともわからないの？Apple脳は？
Re:我らがAppleに不利なネタは (スコア:1)
元々がAppleの課金システムを通さずにやりたいってことである以上、
(Appleが折れて)アプリ上で迂回できるようになるのと、Webアプリで
独自にやるのとで、Apple的にはどちらも大差ないんじゃないの？
またAndroidで同じサービスが提供されることがそんなに問題？
元々iOS上でしか提供されていない(代替の無い)サービスってそんなに
ありましたっけ。
あと個人的にはAppleの検閲が無くなるから特に書籍等のWebアプリ化の
流れは歓迎してますよ。日本でも追従して欲しいです。
ただ日本ではSBの電波がアレなのが困りものですが。
Re:我らがAppleに不利なネタは (スコア:1)
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわかりません。
書籍系がWebへ逃げることの影響について、具体的にどのような考えを持っているのかを
知りたかったのですが、あなたが話したいのはそれではないようで。残念です。
Re: (スコア:0)
いいえ。
この問題に気付いて指摘した記事へのコメントや、TwitterのRTを
眺める限りでは「Appleって汚い」的なコメントが多いよ。
無理矢理擁護してる人は林檎教の信者さんくらいしかいないのも
他のツイート内容からわかる。
>どうせいいように落ち着くでしょ、とApple好きでも嫌韓でもない人間は思う。
林檎教信者をApple好きって言い換えてるところとか、
もうあんた信者さんでしょ？
嫌韓は言い換えないのにね。
Re: (スコア:0)
お前が思っているならそうなんだろうお前の中ではな （AA略
Re: (スコア:0)
>眺める限りでは「Appleって汚い」的なコメントが多いよ。
わざわざコメントをしている人はそうかもしれないが、それらが大多数
（世間一般）の認識だというのは、どういう変換を施した結果なの？
>林檎教信者をApple好きって言い換えてるところとか、
そんな瑣末なことをチェックせんでも…。
付け加えさせてもらうと、私はAppleが適当に敗訴すればいいと思ってる。
Re: (スコア:0)
まだ支持するんですね。