AppleがIntel CPU搭載を検討中 - WSJ報道 158
ストーリー by yourCat
Itaniumだったりして 部門より
Itaniumだったりして 部門より
hiroc-han 曰く、 "AppleがMacにIntel製CPUの搭載を検討しており、両社が交渉中であると、23日付のWall Street Journalが報じた (ITmediaの記事)。
でも、インテルCPU用OS Xを発売した方が良くない？"
今までに何度も噂されてきたIntel insideなMac。x86用OS Xの用意はできるだろうが、果たして今回は実現するか？
INTEL VS IBM (スコア:4, 興味深い)
とかぶってました
ふーん、て感じ
彼が言うには INTEL/Linux が支配的なハイエンドの下からミドルレンジはそのうち縮小して
上はメインフレーム下は PDA 的なもので置き換わって、生き残るのは俺たちだ、ってことでした
自分で使ってみた感じでも、 PowerPC + IBM Compiler の組み合わせで
結構高速だった覚えがあるので、なにも INTEL に逃げんでもと、というか
INTEL 以外の選択肢がなくなるのはちょっと残念
PowerPC系のプロセッサに採用されている省電力技術は (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
Re:PowerPC系のプロセッサに採用されている省電力技術 (スコア:1)
G4でも同クロックのPentiumMと比べるとまあ同じくらいでは？
#クロックあたりの性能はよく知らんですが．
Re:INTEL VS IBM (スコア:2, 興味深い)
というかPower系（PowerPCじゃなくて）なら既に勝ってるんじゃない？
元々Macに使われているPowerPCは、家庭用パソコンや組み込み用途の省電力の安価版ですもの。
よくWinはMacより速いぜって言葉聞くけど、IBMの方がブレークスルーを起こせるだけの技術力があるような気がします（というか何かの記事にそう書いてあった）
デュアルプロセッサとかの設計を見ても、INTELのはくっ付けただけだしたかが知れてるよ。
ところで、FATバイナリ形式でソフトウエアは配布されるんでしょうか。
テレビのニュースにも取り上げられていたので、今回は真実味がありますね。
Longhohnが出る来年以降に勝負するより、OSXの完成度が上がった10.4で今勝負する方がいいタイミングですね。
Re:INTEL VS IBM (スコア:3, すばらしい洞察)
ところでintel製CPUを採用するメリットは性能よりも生産・供給能力にあると思います。
AppleはこれまでもモトローラやIBMから十分な量のCPUを供給されず
シェアを伸ばす機会を逃したことが何度かあるので。
Re:INTEL VS IBM (スコア:1, 参考になる)
G4、G5、POWER 4+、POWER 5、Itanium2、XEON MPなど、
いろいろなCPUを触っていますがPowerPC系の方が体感速度的に早いです。
最近、iBook G4買いましたがPentium Mの同じ周波数よりもストレスを感じません。
Itanium というセンが妥当では (スコア:2, すばらしい洞察)
部門名にもありますけど、Itanium 系の採用って方が現実味があるでしょうね。
Xserve と PowerMac に Itanium2 搭載だったら大量に出荷できそうですし、4way 搭載もするでしょう。そうなったらマシン名は Xserve Quadra だ:-)
PowerPC は iMac 用に温存するんでしょう。
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:4, すばらしい洞察)
出た瞬間、ハッキングにあい、普通のIntel系のNoteで動くようになる可能性があるわけだし、そうなった段階で、Appleがいくら魅力的なマシンを売ろうとも、価格の安いモノに動くのが道理だと思います。
Appleがハード部門をリストラするというのであれば、まだ分からない話でもないんですが、Appleはハードを作るのが好きな会社な分けだし、そういったことは考えずらいかと思います。
今回の件も、結局は希望的な観測がミスリードを読んだただの噂記事でしかないように思えますが、どうでしょうか?
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:1)
>可能性があるわけだし
売り上げの大部分を占める一般の方がそんなものを買うとは思えんのですが．
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:1)
Windowsほど巨大な市場になれば大したことはないのでしょうが、一般人がOSXを選ぶ可能性はほとんど無いんじゃないでしょうか?
また、あのWindowsでさえ、不法利用のユーザーが多く、問題になっているわけで、これがOSXに置き換わった場合、相当数が流れる可能性もなきにしもあらずかと思います。
特に、互換機問題では、Appleのハードウェア部門の収益があまりに悪くなり、Jobsの英断（悪魔の鉄槌とも言われましたっけ?）で互換機契約をすべて破棄したわけですし、むざむざ同じような事をやるようには思えないのですが。
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:1)
どうでしょうね。
今のAppleって Final Cut Pro や Motion、Soundtrack といった製品も抱えてる事ですし、意外と収益モデルの転換を図ろうと画策しててもおかしくないんですよね。
まあでも、私もかなり眉唾な気がするんですが。
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:1)
ただし、XservでItaniumなら現実的にあり得るかも。サーバならバイナリコンパチビリティはそれほど重視されないと思うし。
Re:Itanium というセンが妥当では (スコア:1)
最近のニュースでG5の売上げが下がったとかなんとか出てきますけど、収支決算みてからいってんのか怪しくなりますね。
有名なニュースサイトでも海外のソースを丸飲みして裏取りをしないで書きやがるので、現実とかなりかけ離れたモノがちょくちょく出てきます。
まぁ、CNET Japanやら、その記事を買ってるITmediaになると、「おいおい、FUDだろ、それって」っていうぐらいApple系の記事は、煽りが多いし・・・なんだかなっと
売れ線の価格帯を考えればi960が無難 (スコア:1)
#動けばいい程度ならね。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re: x86 でノート、って手も (スコア:1)
--- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望
Re: x86 でノート、って手も (スコア:2, 興味深い)
だとしたら移植した Mac OS X を Pentium M で動かすのもかなり限界に近いと想像します。既出 [srad.jp]のように、G4 と Pentium M は命令セットは違えど、クロックも、消費電力も、ほぼ同等の CPU ですから。クロックあたりの性能も同じとするとなおさら。
だから Apple Computer に省電力技術がなさそうに見えても iBook G4 や PowerBook G4 は結構バッテリーが持つんです。後はチップセットの差かなあ。
一度 Freescale (Motorola からスピンアウトした半導体メーカ)のサイト [freescale.co.jp]を見るといいです。PowerPC が組み込み向けプロセッサに区別されているのは売り込み上も冗談抜きです。ちょっと前まで PowerBook G4 に搭載されていた MPC7457 [freescale.com] の売込みを読むと
想像するに、実は計算能力が必要なのだけれども高い CPU を使っても誰もほめてくれないレーザープリンタやルータを主に想定したんでしょう。
Freescale に Pentium 4 は作れないかもしれませんが、G4 を作ったときは自覚したうえで狙ったと思いますよ。もしも Pentium 4 類似の CPU を作ろうとして、技術が稚拙だったから Pentium M になりましたという結果にはならないでしょうから。
Apple Computer の苦しさは、製造元がデスクトップ・サーバ機向けでない CPU しか作ってくれなくても乗り換える余裕がなかったことにあると思います。G4 をサーバ向けにも「最速」と言いつづけざるを得なくなって嘘つきとの評が固まりましたし。
では今乗り換える余裕はあるのか? それは分かりません。
Re:INTEL VS IBM (スコア:2, 参考になる)
Re:INTEL VS IBM (スコア:2, 参考になる)
1.91 : Add MacOS 10.4. [freebsd.org]
Re:INTEL VS IBM (スコア:1, 参考になる)
・Apple "Newton" MessagePad はARM/Strong ARMを採用していた。
・StrongARMはその後Intelに製造権が移っている。
もしやタブレットMacの布石?
(言ってみただけ)
Re:INTEL VS IBM (スコア:1)
いることを考えると、
PSP=ゲーム+動画&音楽
Apple???=PDA+動画&音楽
はあり得るかもしれませんね。すでにかつてのNewtonのソフト
ウェアを一部MacOS Xに乗せ換えたりしていますし、、。
また、iTunesも動画対応したことですから、ひょっとしてひょ
っとするかも、、、。妄想ですが。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:確か開発環境 (スコア:1)
WindowsNTだと聞いたことがあるように思うのですが、、。
違ったらごめんなさい。
＃xbox360やPS3で動くMacOSをAppleWorks付きで出してくれたら
＃とっても面白いかも。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
これってあれだろ？ (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:これってあれだろ？ (スコア:1)
こしたことはないのだから、向こうから提案してくる可能性も否定できない。
SONY、東芝とはいろんな方面でライバルではあるけど、場合によっては特別
価格を提示してくるかもしれないし。
経営戦略の一つとしてAppleもいろいろ画策してるのかな?
Re:これってあれだろ？ (スコア:1)
発表時は夢の機械でも発売時には並みの機械。で一年後にはオモチャでしたから。
なんでAppleとしてはその辺りにはそれほど興味無いのでは？
Mac-miniの後釜のなら辛うじて考えられそうだけど。
それよりはIBMに現状通りにIntelの性能アップに応じた対応を取って貰いたいのだとは思うけど、実はそれをIBMが渋ってたりするのだろうか？
Re:これってあれだろ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
が、PCってのは同じPC間で果てない競争をやっている為、性能向上は早い。し、規制項目も少ないのでハイスペックを目指す分野ではチャッチャと追いつかれるでしょうね。
単純に、
「PCがゲーム機よりローパワーである必要は無い」
ってだけで、幾らでもやることはやれてしまう。
パワーがあればあるほど良いって分野は昔から幾らでもあるから。
有る意味、 PS2と現状のPCとの差が、拡張性より一般化を優先にした仕様と拡張性を一切規制しない仕様との時間経過による差ですよ。
当然、こういう事はPS3でも避けられない事でしょう。
＃家電分野メインだったら、幾らでもカスタム化が可能なPCと性能で競っても瞬間でしか勝てないってのはどうにもならんので不毛だと思うのだが･･･。
Re:これってあれだろ？ (スコア:1)
Re:これってあれだろ？ (スコア:1)
CPUの数やチップの数に制限がある訳じゃないし。
グラフィックも内蔵や数千円の奴を使ってブラウザやテキストエディター暗いしか使わない奴もいれば、10万越えている奴もいるよな。
「1年後であっても」って、「一年後ならば」って意味じゃないよね？
それ程考えにくいとは思えないが....
そもそも、浮動小数点演算がメインではないはずだし。
ついでに、
PS3ってゲーム機だったのか？
「コンピュータエンタテインメント・システム」ってソニコンは言っているような気がするけど。
ハードの付属 (スコア:2, 興味深い)
売りたがる”Appleはハード屋”だという意見の持ち主、という話を
聞いたことがある。
そのJobsがIntelプラットホーム採用するかな？
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:ハードの付属 (スコア:1, 興味深い)
Re:ハードの付属 (スコア:1)
＞Intelプラットホームを採用しても構わない。
＞ということになるんでは？
そりゃそうですが、売上げが上がらんと、好きなこともできないっしょ。
IBMへの圧力だろ (スコア:2, すばらしい洞察)
果たして低価格になるのか？ (スコア:2, 興味深い)
それならばPowerBookもG4のクロックアップか、G4のデュアルコアを採用していけばよいと判断すると思う。
とすれば、Intelの32bit CPUを採用して低価格化を図る理由はさして見当たらず、Xeonなどを採用した場合はどの程度コストパフォーマンスがあがるのだろうか？CPUの価格、性能を比較できるほどの知識はないので、64bit CPU同士での比較や、Intelの64bit CPUでPowerBookに搭載可能な消費電力のものがあるのか、識者の意見を求む。
Intelから来たのか？！ (スコア:1)
naiyone(^^; あちらはゲーム機だし。
# Intelの石を採用して価格があがるのならば「反対」ってことで。
# 相変わらずボケボケなのでACで...
-- ラテール部参加者募集中
噂の現実味が… (スコア:1)
それとも、Appleオリジナルのアーキティクチャなのかは興味深いな。
#実はBIOSだけAppleオリジナルとか。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
クロスしてますね (スコア:1)
Intel Inside (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:Intel Inside (スコア:1)
援助がでるからですね。
# この内容 NDA じゃないと思いますよ。時分は無関係
# ですが (Agreement していない) 知ってますし。
--- By Hydrogen % 迷廊館のチャナ単行本化希望
NeXTの夢よもう一度 (スコア:1)
# 判らない人は「NeXT Dimension i860」でぐぐってみよう！
ただの回顧録 (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
何度か出てきますが (スコア:1)
Mac以外のなんかの新製品に Intel チップを使うくらいが関の山じゃないんだろうか...
仮に Pentium Mac が出たとしても一般の（Apple 製以外の）PC に
インストールできないようなプロテクトをかけてくるだろうし、
そうならば別段価格に対するメリットも出ない気がするし。
そしてプロテクトを破る何かもまた、出てくるのでしょう。
# Windows みたいに、正規ユーザにとっては面倒なだけの
# 「アクティベーション」とやらが課せられることは望みません。
本当に交渉中であるにしても (スコア:1)
「AppleがIntelのCPUを採用」イコール「x86版MacOSの誕生」ってわけではないような気も。
例えば「XScaleプロセッサを積んだ新型PDA」とか。
Re:本当に交渉中であるにしても (スコア:3, すばらしい洞察)
今のCPUならかなり使えるものになって帰ってきそう。
ありえない (スコア:1, 興味深い)
だいたい現在動いているアプリケーションはどうするんですか？
Intelアーキテクチャにしたとたんに，今の顧客と同数以上が新規に付いて，アプリケーションを新規に買うとでもいうのですか？
買い換え需要という重要な収入源を失いますよ．
ということで，妄想だと思います(というか，なにがうれしいのかも分からない)
Re:ありえない (スコア:1)
Darwinの上にMacOSXが乗っかる（直接ハードを叩くんじゃない）構造になっていれば、ライブラリを多少いじることでx86にもOSXが載るんじゃないかと思います。
ユーザとしては、CPUアップグレードとか周辺ハードの選択肢が広まるという利点があると期待しちゃいますけど、的外れですかね？
Re:ありえない (スコア:1)
MacOS Xのバイナリ形式であるMach-OにはMABという機構があり、
単一バイナリで複数のアーキテクチャに対応することも可能なので
移植がそれほど困難でないばかりか既存アプリケーションについても
例えば3way-MAB(G4,G5,IA64)で作り直すだけでよくなるんじゃないかと思ってます。
# Tigerのページにあるカメレオンのように変化するコード [apple.com]もMABの説明
Re:AMD (スコア:2, 参考になる)
AppleとAMDの過去の噂。
Re:えーと (スコア:1)
OSXとWindowsがデュアルブートできるってのなら大歓迎。そうするとMacOSX上のVirtualPCでWindows2000走らせてOfficeXPという超たるいことしないですみますです。ワクワク。
＃Darwin上で走るOfficeって線でもO.K.＜M$がやるはずないか。
Re:えーと (スコア:1)
特にワードの設定とか、Win版をたまに使うと、どこで設定を変えればいいのか
判らなくて、メニューやタブを押しまくって探さなくてはならない。頭痛いよ。
なんで同じ名前の商品があそこまで違うもんかね。
Win版のメニューは過去の遺産だからなのかな?
Re:えーと (スコア:1)
が、仕事の延長で泣く泣く自前でMac版Officeを買い、同じワードだからと、
ろくにマニュアルも読まず使ってみて、あまりの判りやすさに目から鱗が落
ちました。設定項目が一つにまとめられているとか、多重タブが使われていない
といった、些細な点でいちいち感動。
以来、Win版ワードの愚痴をこぼす日々。
>#だいいちExcelの元祖はMacでは?
そのとおり。Mac版のレガシーをWin版が引きずってるんでしょうね。
でも、メニューの構成とかほとんど変わらないから無問題。
それゆえ余計にワードの出来の違いに驚くのですよ。
でも、Mac用ソフトに準拠してワードも作り替えてある、という意味であれば
あなたのいうように慣れの問題かもね。
Re:当然と言えば当然かも (スコア:2, 参考になる)
それが容易にできるのなら話は早いんですよ。
MacOSXのソースコードを見たことがないので何とも言えませんが、たいていの場合どこかにパフォーマンスを稼ぐために最初からプロセッサ直指定のアセンブラが存在したり、一方のエンディアンのことしか考えてないコードになっていたり（これを見つけるのはかなり手間暇がかかります）、最悪の場合他社からコンパイル済みのバイナリを購入していたりしてどうにも手が出せない状況に落とされてたりすることがザラです。
そういう意味ではGNU (というかgcc)の功績はすごいですよほんとに。