VTechのG5クラスタがXserve G5にリプレースへ 54
ストーリー by yourCat
3ヶ月でこんなにダイエットできました 部門より
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gonta曰く、"ロイターの記事より。世界3位を誇るVirginia工科大学 (VTech) のPower Mac G5 1100台で構成されたクラスタシステムですが、Xserve G5にリプレースするようです。このリプレースにより、設置面積が1/3になることが最大の利点のようです。Xserve G5は90nmベースのPowerPC 970FXを使っているので、低消費電力化・低発熱化も実現するようです。
G4 800MHzで速いなあ、と思っている自分からすると、その古くなった1100台のPMG5はどこに行くのか非常に興味があります。"
ジョン・ルビンシュタイン氏がE-Commerce Timesのインタビューに、Xserve G5もG4のようにぎっしり詰め込めるようにしたかったと答えているのを思い出す。IBMの『PowerPC Quick Reference Guide』によれば、PPC 970FXは2.0GHz駆動で標準消費電力24.5Wと、PPC 970の半分以下だ。
Xserve G5の音は？ (スコア:2, 興味深い)
Re:Xserve G5の音は？ (スコア:2, 参考になる)
静穏性向上を性能アップの一つ(?)にしていただけに結構静かになっていますよ。
但し、サーバーレベルでの話し。(爆音MDD並かな)
Xserve G5は、ファンの構造が変わっているので放熱性は良くなっているので静かになっているのでは。
Re:Xserve G5の音は？ (スコア:1)
密度が問題なのかな？ (スコア:2, 興味深い)
なるのかな。計算だけさせるならば、小さい起動用HDDと数ギガ
のメモリのセルに数個のＣＰＵを密集させるとよいかもしれない。
2,5インチのHDDの裏に何個CPUとメモリを載せられるか？という
勝負になるかな？画面と操作性と実用耐久性の問題がなければ、つ
まりコンピュータ様用の箱が用意できるなら、相当な密度が実現で
きると思う。Appleの計算クラスタ用のノードもあのサイズならCPU
を８個くらい積めるのではとは思ったりする。
熱対策と電源の問題がありそうだけどね。Coolな部品構成でやれば
相当に密度はあがると思うのですけど、どうなんでしょ？
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
＞計算だけさせるならば、小さい起動用HDDと数ギガ
＞のメモリのセルに数個のＣＰＵを密集させるとよいかもしれない。
実際にはCPUには周辺コントローラが要りますし、
逆にHDDはなくてもいいかもしれませんね。
＞Appleの計算クラスタ用のノードもあのサイズならCPU
＞を８個くらい積めるのではとは思ったりする。
＞熱対策と電源の問題がありそうだけどね。Coolな部品構成でやれば
＞相当に密度はあがると思うのですけど、どうなんでしょ？
その発想だとP4なんかもちいさいですからATXマザーサイズに20個くらい乗りますか？（爆）
電源といってもいわゆるATX電源の電源だけじゃなくてCPUごとの電源回路がいりますし、
メモリコントロールとかその辺をひっくるめるとまあ1Uに2個くらいが
妥当なラインじゃないでしょうか。がんばっても4個くらいかな。
＃一番の難点は発熱ですが（笑）
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
なので、Coolな部品構成とか言っていたつもりなんですけど。
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
クラスタだと、どっかが潰れてもなんとか軽く復帰してくれないと
問題なわけで、それには最小限の『自己復帰のためのモジュール」
がいるわけで...それが別段HDDである必要もないのでしょうけど、
それなりの容量を安価にというと、今の所HDDかな？とも思うわけ
なんです。
>電源といってもいわゆるATX電源の電源だけじゃなくてCPUごとの電源回路がいります
CPU部分のモジュール化、メモリとI/Oの基本部分の高密度実装で
なんとかすれば、電源も１Ｕ程度で間に合わせるとかね。
極端なことを言えば、CPUを含めてのUSBからの供給電源程度で
稼働させるということ。
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:2)
> 稼動させるということ。
いまどきのCPUの消費電力を考えると、ありえないと思いますが…
ちなみに、小規模なPCクラスタ（普通のＰＣ数十台）を
運用していますが、経験的に言って
HDD
ファン
の順番に壊れやすいです。
HDD無しのディスクレス運用は、いい提案だと思います。
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
?> ? HDD
?> ? ファン
>の順番に壊れやすいです。
モータが回るってことなんでしょうね＞HDD&ファン
>ディスクレス運用
メモリで立ち上がるといいのですが、現在はHDDの集約とか
やっているけど、そこにSingle Point of Failerな問題が行っ
てしまうとかね。
>いまどきのCPUの消費電力を考えると、ありえないと思いますが…
実際、「いまどきな速さを競う」CPUだと、そうなんですけどね。
実装密度の最適化で、なんとかなっている(実際、USB電源で充電し
つつ回るCPUもあったりするわけで)部分では有効なのでは？とも
思っているわけなんですよ。
電力と実装密度あたりの体積を考えてみると、速い最新のCPUで
なくても計算ノードだと逆の結果もありえそうなんで....
いくつかのサーバモデルとか、中をひっぱいでみると、電源が異様
にでかいとか、電源が供給する電流量が異様に多いとか思うわけなん
ですよ。普通のPCでも２DKのマンションを明るく照らす程度の電源を
使っていたりして、そこらへんからも、「無駄に電源使っているの
ではなかろうか」ともね。
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
＞>＃一番の難点は発熱ですが（笑）
＞なので、Coolな部品構成とか言っていたつもりなんですけど。
ええ、だから現実問題との対比で言ったつもりですよ。 :)
＞それなりの容量を安価にというと、今の所HDDかな？
クラスタ構成なんかの場合、各HDDの保守を考えると
多少値上がりしても（可能なら）メモリのほうがいいと思います。
SRAM構成だとちょっと高いですが（笑）
＞モータが回るってことなんでしょうね＞HDD&ファン
うちはHDDよりファンのほうがよくメンテするかなぁ。
まあ常時回転モーターでなくても可動部分は比較的壊れやすいですな。
＞実際、「いまどきな速さを競う」CPUだと、そうなんですけどね。
x86なりの一般的なCPUがなぜこれだけ普及したかを考えれば、
いまどきでないCPUは売れないので開発はしないことはないが
後回しになりそうです。
＞「無駄に電源使っているのではなかろうか」ともね。
面白いコメントなので分けて考えてみます。
・電源部の供給容量が大きいからといって多く消費しているわけではないのは
いくらなんでもお分かりだと思いますが。
（もしかして多く消費していると思ってたらあれだな（笑））
で、その前提での問題は電源部の大きさと発熱なので今の問題とは
さほど関係ないと思われます。
（一個のでかい外部電源とかでいっぱいのCPUを駆動させれば済むことだし）
あ、もしかして
＞普通のPCでも２DKのマンションを明るく照らす程度の電源
ってMAX 350WのATX電源とかそういう話かな？
電源は消費する側が要求しない限りそんなに出してませんよ（笑）
そりゃMAXが大きければある程度ベースのアイドルは高いですが。
電源部への供給電流（商用電源の話ね）を計っていればわかりますが…
・なぜ過剰と思われる電源部がついているのかについての考察はありませんか？
電源に余力がない場合に供給電源もしくは消費電源の揺らぎで動作が
不安定にならないように大きめの電源をつけるのは指摘するまでも
ないことだと思います。
動作安定性をまったく考えなければぎりぎりの電源で動作はできますが、
特にサーバなんかは動作が揺らいでは困りますので余裕があると理解して
おりますが違いますでしょうかね。
＃作っている側も馬鹿ばっかりとも限りませんよ。 :)
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:1)
釣っているつもりもないのだけどね。
>クラスタ構成なんかの場合、各HDDの保守を考えると
>多少値上がりしても（可能なら）メモリのほうがいいと思います。
メモリも安くなっているのは確かですが、それなりに立ち上がる
部分だけでも放り込むだけの容量を揃えるのは、今はちょっと
きついのではないかな？CD-ROM bootするのもあるみたいだか
ら、これもROMでなんとかなるかな？
>供給電源もしくは消費電源の揺らぎ
供給電源のゆらぎは、今時のデータセンター程度だったらそもそも
そんなにないと思うんだけどね。消費電力のゆらぎは、構成部品に
よるわけだろ？そこらへんがふらつかない程度の安定したのを出せ
ないのかな？ってことなんですけどね。
極端なことを言っちまうと、ノートPCから液晶とキーボードを取り
外した程度(バッテリー付きね)のをぎっちりと並べておくみたいな
事はでけへんのかね？とね。
>特にサーバなんかは動作が揺らいでは困ります
そういう困るところに、わざわざ揺らぐ製品を入れているというの
が、問題ではなかろうか？とも思うわけなんすよ。特に、このトピッ
クのX-Serverなんかで、そういったゆらぐのが前提だとしたら、そ
れはそれで、多数を集めてのクラスタリングには向いてない商品を
敢えて使ってしまっているということではないか？と思うんですけ
どね。
安い一般製品を数集めることで費用低減出来る面と、電源といった
設置施設にかける費用の増大ということをはかりにかけてみないと
いけないと思うのだけどね。
単位処理能力が高くなると価格は能力向上の比率以上に高くなると
いうのが、結構あるし、AppleのG5製品をG4のちょっととろい製品
を数で圧倒するというのも、ありえるのではないかな？と思う。
Re:密度が問題なのかな？ (スコア:0)
コスト度外視なら(PentiumMですが)MDサイズの基板もあるからATXケースに20個も夢ではない・・・かも。
とりあえず… (スコア:1)
箱を取っておいてあるかにかかっているような気がする…
大学起業でG5専門のリース屋やるとか。
Re:とりあえず… (スコア:1)
Re:とりあえず… (スコア:1, 興味深い)
某議員のように (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:某議員のように (スコア:0)
Re:とりあえず… (スコア:2, 参考になる)
東大と東京工業大学を間違えるようなもんですな。
まぁ、Virginia大学のステッカーが貼ってあったら、別の意味でレアだけど。
＃安っぽい詐欺のような気がしないでもないな。
Re:とりあえず… (スコア:2, 興味深い)
向こうの大学はそんな慣習がないのでしょうか？
Re:とりあえず… (スコア:2, 参考になる)
アメリカでも管理票は貼ってありますよ。
もちろん一概に全てのところで全てにおいて、とは言いませんが。
日本でも管理の度合はまちまちですので、大体同じだと思ってよいと思います。
ただ、日本で破棄するときは管理票ははがしますので
向こうでもはがすんじゃないかと思いますけどね。 :)
単に学校のロゴを貼ったりとかはその範囲外でしょうけど。
＃そこらじゅうgovな札のところにいたので（笑）
Re:とりあえず… (スコア:1)
自慢できるよ
Re:とりあえず… (スコア:0)
クラスタノードモデル (スコア:1, 興味深い)
ラック [apple.co.jp]につめると綺麗ですが、サーバに全く無知な私は今回のアップルのリリースではじめてこのようにぎっしりつめられないサーバが存在することを知りました。
安価な金額で話題になってたG5クラスタですが、これでさらに金額とスペースと運用電力が少なくなるので、いい傾向ですね
Re:クラスタノードモデル (スコア:2, 参考になる)
今回のG5クラスタで有名になってから本格的に売り出したようですね。
前のモデルでは存在するというぐらいの説明だったのだけど、
今回のXserve G5ではちゃんとページ用意されていますし。
モデル的な違いは、Dualモデルをベースにドライブモジュールの数、CD-ROMの有無、
OSのライセンス数の違いぐらいで電源、ロジックボード等は同一です。
ラック内でつめて置くのは熱の問題次第ですね。
Xserve(G4の場合)は内部温度が30～40℃程度なのでつめても大丈夫でしょう。
Re:クラスタノードモデル (スコア:1, 興味深い)
逆にこのようなラックマウント型のサーバが増えてきたのはここ最近のことのようです。メインフレーム級と言わずとも、サーバ、ワークステーション級ではなく、安価なPCベースのサーバでクラスタを組んだ方がコスト、性能の面で良いと。
さらに最近ではIBM [ibm.com] なんかがPowerPCで動くブレードサーバを発表しましたし、PC同様サーバもこれまで以上に小型化が進むのでしょう。
ちなみにSUNもSPARCのブレードサーバ [sun.com]を出していましたが、最近x86ベース [sun.com]を追加しました。このあたりも時代の流れを感じてしまいますね。
Re:クラスタノードモデル (スコア:0)
x86 ベースなのはこっち [sun.com]だよね？
# ほー、AMD か。なるほど。
Re:クラスタノードモデル (スコア:0)
訂正サンクスです。
ちなみに完全におふとぴですが、ブレードサーバは他にもhp、DELL、NECからも出てます。しかしながらどれもx86プラットフォームを採用してます。
IBMからPowerPC搭載のブレードが出たことでMacOS搭載のブレードの期待も高まりましたね。
なんだかんだで (スコア:1)
設置面積 (スコア:1)
それだ！ (スコア:1)
国家規模での導入が進む。
といいなぁ。
Re:設置面積 (スコア:1)
約33000台ですね。それでも、価格的にXserveの方が安そうですね。
しかし、メンテが大変そうだ。人件費は掛からないから良いけど。
メンテ用のちゃりんこが必要かも。お国柄ローラーブレードでも良いけど。
私の学生時代でも、マスターの学生は奴隷状態でしたし、これは万国共通なのでしょうかね・・・
Re:設置面積 (スコア:2, おもしろおかしい)
言いえて妙。
＃そんな私は国文科卒で現在プログラマ。何だかなぁ^^;
そこで (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:設置面積 (スコア:0)
楽しんでできる人に頼めばいいのです。
# そんな人材ばかりな何だかなぁな環境出身に付きAC
Re:設置面積 (スコア:0)
日本企業や日本政府に対する皮肉として、地球シミュレーターのすぐ脇に同等の性能のXserveクラスタを設置してほしいなぁ
Re:設置面積 (スコア:0)
「すぐ脇」に置けるほどコンパクトになるかな？地球シミュレーター並みのサイズになるんじゃないかな？
とい
Re:設置面積 (スコア:0)
って言いますか、「台数を3倍にしても、演算性能は3倍にならない」と言ってしまうのは、マジレスすぎですかそうですか
Re:設置面積 (スコア:0)
クラスタの特性を単純に考える限りそれでも地球シミュレータにはまだ追いつかないような気はしますけど。
Re:設置面積 (スコア:0)
赤く塗れば3倍になります！
Re:設置面積 (スコア:0)
それでは使う人間が限られます。
望まれるのは一般人でも３倍出せる性能です。
#台数を３倍にして色を赤く塗ると、周知の法則により９倍になります。
#いや９倍の速度にも耐えられるだけなのかもしれない。大佐
Re:設置面積 (スコア:0)
Re:設置面積 (スコア:0)
既に書いたのに新たなトピック？ (スコア:1)
SCOいわく (スコア:1)
…あ、AppleはMSがお金出してる会社だから喧嘩売らないのか。
Re:SCOいわく (スコア:0)
MacOS X Server は普通のプロプラ商品だから、それはないでしょ。
またヨタを飛ばす可能性があるとしたら、Darwin のほう。
Re:SCOいわく (スコア:0)
MSがお金を出して新しい機能を開発させ、出来た機能をWindowsに取り入れてるのでわきあいあい
Re:SCOいわく (スコア:0)
議決権のない株なら持ってたような。
Office云々で揺さぶりかけたほうが効果がありそう
#つーかAppleはそのへん興味ないでしょうけど
#もともと北朝鮮には輸出できない建前だし
メイキング・ビデオが出来ているんだね (スコア:0)
うらやましい (スコア:0)
リプレースじゃなくて。。 (スコア:0)
にしても早々のリプレース、陰のスポンサーはかなり気前がいいようですね。
＃なんにしてもいいことです。