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読む限り、プログラムの勉強をさせるため、そういう言語環境のソフトやオンライン学習ソフト、アカウントを入れて貸与してたようですし。それ以外の普通の業務データを入れたまま貸して、それを消されたことを言ってるのなら、ん?となり、事務所の言ってる、やってる事がおかしいですが、上記の勉強のものの為のものだけを入れて貸して、それを消されたって話ならおかしいのはタレント側でしょう。
ソフトも含めてあくまでも「勉強のための貸与」ですからね。
#個人情報が・・とか言ってる人もいるけど、そもそも貸与されたものに関係ない個人情報いれて目的外で使うなよって話で
ツイートを全部読むと印象変わるよね。 タレント側はプログラムの勉強が嫌になって全部消して返したみたいな。 しかし、何のデータを消したのか書いてないのが論争の原因だなこれ。
いやそこ関係ないから消されて困るような重要なデータを入れたまま貸与した側が問題で初期化して返した常識的なタレント側には何の問題もないというだけ
業務委託扱いで案件投げていてその成果物の途中までの物も消したっちゅー話っぽいよ契約内容によっては成果物は過程であっても契約してるなら会社の物だからな
会社で退職時に何も考えずに初期化は本当はしちゃいけない
ソースは?元ツイートにはそんなこと書かれてないけど
ツイート削除されちゃってるが、この会社通して個人事情主としてダレント側が請け負い(再委託)作成してた企画書(うろ覚え)を消されたことを言及してたわ。初期化するのは問題ないけど作成途中であろうと成果物消すなやと。
請負なら納品物以外は消しても問題ないっていうか、むしろ消すべきだろ。
個人事情主ダレントnagazouかよ
材料を注文主から提供されてるからそこは別の考慮が必要かと。請負契約だとすれば、今回材料は注文主が全部提供してるので、加工の規定は適用なくて、注文主が成果物(納品物)を原始取得する。ここで成果物はPC内のデータということになるんだろうが、PC本体と一体なのだが、あえて観念的に成果物であるデータとそのデータ以外(PC本体など)に分けて考える。そのデータ以外の所有権は請負人に移転していないので、請負契約終了時に原状を変えることなく変換する必要がある。データは請負人が作成したものではあるが、上記のように注文主が原始取得するので、やはりそのまま引き渡す義務が生じる。なので、請負だからこそ成果物以外に手を加えてはいけないのではないか。むろん、そのデータ以外のデータを毀損されてしまう場合に備えて、あらかじめ対策を講じておけというのはまた別の話。
長々と書いてるけど、つまり作成途中の成果物は消しても良いってことじゃん。
成果物が必要だったのなら、普通は提出してもらうものじゃない?貸与したPCに成果物を入れたまま返却なんて、あまりしないと思う。輸送中にPCが破損したら、成果物が失われるもの。
まあ専用機だと未だにそんなのもちらほら…
おっと、それを全く無関係の客のPCでやって儲けてたハドソンの悪口はそこまでだ!
……システムじゃなくてゲーム開発だけど。
業務委託した案件を途中で投げられたって話をTwitterでしちゃうなら、その委託元ヤバすぎるでしょ……そんで委託先がやらかしたとしても「“ケジメをつけて欲しい”そうでなければ、各社から損額を請求しなければならない」「それを各所に謝りもせずにそのまま雲隠れしようというのは流石に無理があると思います。」って話をパブリックにまでしちゃうのもヤバい
仮に投げたのが事実だとしても、ヤバさでいったら会社の方がヤバい
「これは仕事ですよ」って言っておけば普通消されないですよね 「勉強」「練習」と称してタレント騙して仕事させてたのかな???
問題のアイドルは成果を出してデビューしたら宣伝に使うという前提で企業と提携して、しかし途中でいやになって全て投げ出して逃亡したのですよ?契約違反で損害賠償モノだって話。
それとこれとは別問題PC返すときは初期化するもんや
契約違反とデータ削除は別の話のような……
# そもそも成果が出なかったら、その後はどうなる契約だったのだろう
企業と提携してるのになんで個人事業主扱いになってるんだ?情報錯綜してねえか
お勉強環境と青果物を分離できなかったのかねぇ。お勉強はdockerにするとか。
それより、契約内容は当人同士が把握してるだろうからtwitterで愚痴るのがズレてるよな。相手が弁護士付けるって言ってるのに。
こういう会社の「勉強」は本番環境のデプロイだよタダ働きさせておいて威張ったら逃げられたので愚痴ってるだけ
分かった。想像してるものが違った。
ツイート見る限り、そこはあまり重要視されてなくて、全部投げ出して行方不明ってことの方にお怒りの様子。プログラミングの勉強させるって、何の取り柄もないからプログラミングできるアイドルとして売り出そうとでもしてたんですかね。
セカンドジョブだから暇なときにプログラミングで稼げるようにしてやろうとしてたってことか。
そうじゃなくて、タレントは仮にうまく売れても一生売れることはマレだから引退後の職業向けにある程度のスキル学習をさせる、ということが行われるんですよ人により差が大きいけど、例えば十代まるごと芸能に傾倒して失敗して世に投げ出されるとつぶしの効かない無職(しかも契約元に都合の悪いムーブをしかねない時限爆弾)を産むことになっても困るので
契約タレントの事務所が、
プログラミングスクールは本来200万円近くかかる学習内容をあなたの実績を掲示して広告を打つことを条件に実施しようという話で進んでいました。
を反故にされ、事務所がプログラミングスクールから「200万円相当の被害、どうしてくれるんだ!」と猛抗議を受る羽目になったことに対して怒ってるんじゃないですかね。「事務所の顔をつぶしやがって!」という抗議。
データ全消去は、プログラミングスクールで学んだことの実践?だとしたら、契約タレントとしては受講した甲斐はあったのだろう。
えー今ってプログラマになりたいって200万も出して勉強するもんなの? 独学で勝手に勉強した行為ってそんな価値になるんだ。
プログラミングスクールや情報商材の商法にも事務所が騙されてる別の問題が出てきた?
逃げ出したくなるような教材であることを明らかにしたことで、社会正義に沿った行動なので無罪とはいかないんだろうなあ。とりあえずどこのスクールなんだろう。
ズブの素人でもできるって設計が、独りよがりのものだったって可能性があるよね。まぁ、誰一人取り残さないっていうのも無理があるけど。でも、自信や勝算があるからアイドル使って実績作ろうとしてたわけで。見積もり甘かった、と。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
「消されたデータ」が何をさしてるかによる (スコア:2, すばらしい洞察)
読む限り、プログラムの勉強をさせるため、そういう言語環境のソフトやオンライン学習ソフト、アカウントを入れて貸与してたようですし。
それ以外の普通の業務データを入れたまま貸して、それを消されたことを言ってるのなら、ん?となり、事務所の言ってる、やってる事がおかしいですが、
上記の勉強のものの為のものだけを入れて貸して、それを消されたって話ならおかしいのはタレント側でしょう。
ソフトも含めてあくまでも「勉強のための貸与」ですからね。
#個人情報が・・とか言ってる人もいるけど、そもそも貸与されたものに関係ない個人情報いれて目的外で使うなよって話で
Re: (スコア:0)
ツイートを全部読むと印象変わるよね。
タレント側はプログラムの勉強が嫌になって全部消して返したみたいな。
しかし、何のデータを消したのか書いてないのが論争の原因だなこれ。
Re: 「消されたデータ」が何をさしてるかによる (スコア:0)
いやそこ関係ないから
消されて困るような重要なデータを入れたまま貸与した側が問題で
初期化して返した常識的なタレント側には何の問題もないというだけ
Re: (スコア:0)
業務委託扱いで案件投げていてその成果物の途中までの物も消したっちゅー話っぽいよ
契約内容によっては成果物は過程であっても契約してるなら会社の物だからな
会社で退職時に何も考えずに初期化は本当はしちゃいけない
Re: (スコア:0)
ソースは?
元ツイートにはそんなこと書かれてないけど
Re: (スコア:0)
ツイート削除されちゃってるが、この会社通して個人事情主としてダレント側が請け負い(再委託)作成してた企画書(うろ覚え)を消されたことを言及してたわ。初期化するのは問題ないけど作成途中であろうと成果物消すなやと。
Re: (スコア:0)
請負なら納品物以外は消しても問題ないっていうか、むしろ消すべきだろ。
Re: (スコア:0)
個人事情主
ダレント
nagazouかよ
Re: (スコア:0)
材料を注文主から提供されてるからそこは別の考慮が必要かと。
請負契約だとすれば、今回材料は注文主が全部提供してるので、加工の規定は適用なくて、注文主が成果物(納品物)を原始取得する。
ここで成果物はPC内のデータということになるんだろうが、PC本体と一体なのだが、あえて観念的に成果物であるデータとそのデータ以外(PC本体など)に分けて考える。
そのデータ以外の所有権は請負人に移転していないので、請負契約終了時に原状を変えることなく変換する必要がある。
データは請負人が作成したものではあるが、上記のように注文主が原始取得するので、やはりそのまま引き渡す義務が生じる。
なので、請負だからこそ成果物以外に手を加えてはいけないのではないか。
むろん、そのデータ以外のデータを毀損されてしまう場合に備えて、あらかじめ対策を講じておけというのはまた別の話。
Re: (スコア:0)
長々と書いてるけど、つまり作成途中の成果物は消しても良いってことじゃん。
Re: (スコア:0)
成果物が必要だったのなら、普通は提出してもらうものじゃない?
貸与したPCに成果物を入れたまま返却なんて、あまりしないと思う。
輸送中にPCが破損したら、成果物が失われるもの。
Re: (スコア:0)
客が買ったPCを先に開けて開発、それを箱に戻して納品
Re: (スコア:0)
まあ専用機だと未だにそんなのもちらほら…
Re: (スコア:0)
おっと、それを全く無関係の客のPCでやって儲けてたハドソンの悪口はそこまでだ!
……システムじゃなくてゲーム開発だけど。
Re: (スコア:0)
業務委託した案件を途中で投げられたって話をTwitterでしちゃうなら、その委託元ヤバすぎるでしょ……
そんで委託先がやらかしたとしても「“ケジメをつけて欲しい”そうでなければ、各社から損額を請求しなければならない」「それを各所に謝りもせずにそのまま雲隠れしようというのは流石に無理があると思います。」って話をパブリックにまでしちゃうのもヤバい
仮に投げたのが事実だとしても、ヤバさでいったら会社の方がヤバい
「スキルアップ」と称して実際の案件投げてたの? (スコア:0)
「これは仕事ですよ」って言っておけば普通消されないですよね 「勉強」「練習」と称してタレント騙して仕事させてたのかな???
Re:「スキルアップ」と称して実際の案件投げてたの? (スコア:1)
問題のアイドルは
成果を出してデビューしたら宣伝に使うという前提で企業と提携して、
しかし途中でいやになって全て投げ出して逃亡したのですよ?
契約違反で損害賠償モノだって話。
Re: (スコア:0)
それとこれとは別問題
PC返すときは初期化するもんや
Re: (スコア:0)
契約違反とデータ削除は別の話のような……
# そもそも成果が出なかったら、その後はどうなる契約だったのだろう
Re: (スコア:0)
企業と提携してるのになんで個人事業主扱いになってるんだ?
情報錯綜してねえか
Re: (スコア:0)
お勉強環境と青果物を分離できなかったのかねぇ。お勉強はdockerにするとか。
それより、契約内容は当人同士が把握してるだろうからtwitterで愚痴るのがズレてるよな。相手が弁護士付けるって言ってるのに。
Re: (スコア:0)
こういう会社の「勉強」は本番環境のデプロイだよ
タダ働きさせておいて威張ったら逃げられたので愚痴ってるだけ
Re: (スコア:0)
分かった。想像してるものが違った。
Re: (スコア:0)
ツイート見る限り、そこはあまり重要視されてなくて、全部投げ出して行方不明ってことの方に
お怒りの様子。
プログラミングの勉強させるって、何の取り柄もないからプログラミングできるアイドルとして
売り出そうとでもしてたんですかね。
Re: (スコア:0)
セカンドジョブだから暇なときにプログラミングで稼げるようにしてやろうとしてたってことか。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、タレントは仮にうまく売れても一生売れることはマレだから
引退後の職業向けにある程度のスキル学習をさせる、ということが行われるんですよ
人により差が大きいけど、例えば十代まるごと芸能に傾倒して失敗して世に投げ出されると
つぶしの効かない無職(しかも契約元に都合の悪いムーブをしかねない時限爆弾)を産むことになっても困るので
Re: (スコア:0)
契約タレントの事務所が、
を反故にされ、事務所がプログラミングスクールから「200万円相当の被害、どうしてくれるんだ!」と猛抗議を受る羽目になったことに対して怒ってるんじゃないですかね。
「事務所の顔をつぶしやがって!」という抗議。
データ全消去は、プログラミングスクールで学んだことの実践?
だとしたら、契約タレントとしては受講した甲斐はあったのだろう。
脱線しちゃうが (スコア:0)
えー今ってプログラマになりたいって200万も出して勉強するもんなの?
独学で勝手に勉強した行為ってそんな価値になるんだ。
Re: (スコア:0)
プログラミングスクールや情報商材の商法にも事務所が騙されてる別の問題が出てきた?
Re: (スコア:0)
逃げ出したくなるような教材であることを明らかにしたことで、社会正義に沿った行動なので無罪とはいかないんだろうなあ。
とりあえずどこのスクールなんだろう。
Re: (スコア:0)
ズブの素人でもできるって設計が、独りよがりのものだったって可能性があるよね。
まぁ、誰一人取り残さないっていうのも無理があるけど。
でも、自信や勝算があるからアイドル使って実績作ろうとしてたわけで。見積もり甘かった、と。