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「最大n倍の○○」って言い方あんまり好きじゃないけど、具体的なソフト利用時の速度比較が公式で説明されててうおぉｗｗってなった
M1が発表された時ににも「本当か？」って疑う人が多かったけど、買った人には概ね良好な感想を持っている人が多いですね。そのM1の上位機種モデル用のM1 PRO/MAXっていう事で順当なスペックアップとI/Oの拡張があって良い狙いどころだと思いました。ただ、M1が非常に安い印象だったのに比べて、M1 PRO/MAXも安いとは言え、かなり高額になった印象になったのは確かですね。
これも半導体不足による調達コストが上がった為なんでしょうかね？
高いですかね？
14インチMacBook ProでCPU/GPUを最大に上げてメモリ32GB、USキーボード、ストレージ1TBで387,800円。VAIO SX14でi7-1195G7、メモリ32GB、USキーボード、ストレージ1TBで386,100円（今は値引き中で376,100円）。
CPU/GPU性能はMacBook Proの方が上で、バッテリーの持ちもおそらくいいと考えたら、MacBook Proはお買い得と思います。# ただ、14インチMacBook Proは1.6kgと重すぎるので、私は買いませんが。
というか、この価格帯のPC買う人ってそんなにいっぱいいますの？？普及帯で数万、少し奮発して10万台、ってのが今の値頃感だと思うのですよ。Pentium90入った9821が90万円した90年代ならともかく、今のご時世に30万超のPC必要とする人ってどんな属性なんだろ。プロユースというなら理解出来るんですけどね。
これも日本が貧乏になった論で片付いてしまうのでしょうか、だったら悲しい。
10万台で衝動買いしたくなるようなマシンはあんまりないなあ。。没個性の汎用品ばかりの印象。興味を惹かれるのはそれより上の価格帯のが多い。まあGPD WIN3は衝動買いしたけど、最近買ったのはそれくらい。M1 Macbook Airも構成いじって結局20万円超えたし。
あなたやわたしが貧乏になっただけですよ
そういや昨日は社員様がポチったのなんのとさわいでたな
んー、30万のPCを高いと思うから、金が貯まるのだと思いますね。億ったらもっと気軽にお金使えるようになるかと思ったけど、そんなことなかったし。
億ってるやつはこんな場末のサイトにいつまでもいちゃいかん。貴族が平民の居場所にノコノコ出てきたら何をされても仕方がない
企業で大量に購入したらWindowsノートは安く入れられるとかあるんじゃないかなあ
ふつうに、一月分のお小遣いで買えるけど？ThreadRipper Pro をクリスマスに延期しなきゃいけなくなったが
ごめんなさいね、貯金のない人とは結婚出来ないの。
windowsノートでも30万台の物がゲーミングPCとして売れていますね。
今回のmacbook proも動画編集機というかfinalcut用のノートとして、買う人は結構いるんじゃないですかね。他に現場で現像したいカメラマンな人だったり、DTMでエフェクト多用しちゃう人なんかにも需要がありそうです。肝心のプログラマは個人で購入する人はいそうですが、会社購入してくる所は一部だけで、前モデルのM1 mac miniかM1 airで十分って言わそう。
購入数年後にはお値打ち感がぐっと下がるというのを実際に購入して体感してるとかもあるのでは
10万円を越えるスマホを買おうと思える人はこのmacも同じ感覚で買えるのでは？
ただ、値段より重さの方で躊躇する人の方が多そうな気がする。
似た様なスペック並べて半額ぐらいの印象すらあったM1に比べてってことでは。M1は安い上に速いみたいな印象だった。似た様な価格帯だと安いというよりは、同価格で高性能という評価になる。
調達コストは確かに上がっていると思いますが（TSMC の発言力も増しているし）、それ以上にライバルが弱いのが原因かとWindows で同レベルのマシンスペックを出しても、これより安くはならないでしょう今回の MacBookPro なら消費電力やディスプレイ解像度など、ほかにも強みはありますしあと、やはりあくまで Pro はプロ向け、普及価格帯でなくてもいいという考えもあるかもしれません（iPhone 向けアプリを作るとか、普通の開発の上ではもう Pro じゃなくて普通の MacBook で十分な性能だし）
やはりあくまで Pro はプロ向け、普及価格帯でなくてもいいという考えもあるかもしれません
そりゃごもっとも。
同時に、そんなプロ用で「動画の再生時間が7時間とか10時間とか伸びた」みたいな比較って微妙だよなぁ、とも。2Dのレイヤー数とか3Dのレンダリング所要時間とかの方が、Proな人は気になると思うんだ。
じぉあ動画の再生時間重要じゃん、3Dレンダリング終わった後のラッシュチェックで使うでしょ。
そういう作業を電源なしでやるの？10時間以上も？
私も「動画再生時間なんて言われても困るが、誰でも分かるベンチマークってなかなかないからしょうがないよなあ」といつも思いながら聞いてるけど、今回は「Adobe Lightroomの使用時間が倍増」という言及もあって、それはかなり響いた。
M1発表当時から本当か？と思ってました。性能ではなく価格について。チップのダイ面積からしたら性能は妥当。
M1 TSMC 5nm 160億Tr 120mm2M1-Max TSMC 5nm 570億Tr 430mm2
M1-Maxなんて5nmで430mm2ってサーバ向けCPUかよってサイズ。7/8nm換算だと800mm2相当以上。8nmのNvidiaのGPUだとハイエンドのRTX3090でも280億Tr 630mm2。
単体で売るなら最低でも30万円～になるんじゃないかな。これをノートに搭載して40万円で売るのは正気なのか。iPhoneの利益をこっちにつぎ込んで、ライバル殺しに来てるんじゃないかと疑う。
M1の場合はメモリも乗ってるから単純な面積だと大きく見えてるだけかと
上の数字はパッケージではなくダイ面積だから、メモリは入ってないよ。
それだけintelって儲けていたっていうか暴利だったって事なのかもしれませんね。それじゃないと世界中の一流サッカー選手を引き抜きまくって銀河系軍団とか言われるようなチームは維持できないよね。
Intelだけじゃなく、AMDもNVIDIAも同じようなサイズのCPU/GPUは同じような値段では？IBMはもっと高いしFPGAで同等サイズだと200万円ぐらいする。
それをApple以外みんな暴利だと言ってみてもいいけど、あんまり賛同は得られないと思うよ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
Apple特有？の (スコア:0)
「最大n倍の○○」って言い方あんまり好きじゃないけど、具体的なソフト利用時の速度比較が公式で説明されててうおぉｗｗってなった
Re:Apple特有？の (スコア:1)
M1が発表された時ににも「本当か？」って疑う人が多かったけど、買った人には概ね良好な感想を持っている人が多いですね。
そのM1の上位機種モデル用のM1 PRO/MAXっていう事で順当なスペックアップとI/Oの拡張があって良い狙いどころだと思いました。
ただ、M1が非常に安い印象だったのに比べて、M1 PRO/MAXも安いとは言え、かなり高額になった印象になったのは確かですね。
これも半導体不足による調達コストが上がった為なんでしょうかね？
Re:Apple特有？の (スコア:2)
そもそも、Macbook Airの実用的な組み合わせ（16GB RAM/512GB SSD）で17万弱だし。
CPUとディスプレイの大幅スペックアップで＋7万ならAppleの割には良心的では？
ただ、大体の用途では、Macbook AirかiMacで十分だけどね。ただメモリは16GB積むんやで。
Re:Apple特有？の (スコア:1)
高いですかね？
14インチMacBook ProでCPU/GPUを最大に上げてメモリ32GB、USキーボード、ストレージ1TBで387,800円。
VAIO SX14でi7-1195G7、メモリ32GB、USキーボード、ストレージ1TBで386,100円（今は値引き中で376,100円）。
CPU/GPU性能はMacBook Proの方が上で、バッテリーの持ちもおそらくいいと考えたら、MacBook Proはお買い得と思います。
# ただ、14インチMacBook Proは1.6kgと重すぎるので、私は買いませんが。
Re: (スコア:0)
というか、この価格帯のPC買う人ってそんなにいっぱいいますの？？
普及帯で数万、少し奮発して10万台、ってのが今の値頃感だと思うのですよ。
Pentium90入った9821が90万円した90年代ならともかく、今のご時世に30万超のPC必要とする人ってどんな属性なんだろ。
プロユースというなら理解出来るんですけどね。
これも日本が貧乏になった論で片付いてしまうのでしょうか、だったら悲しい。
Re:Apple特有？の (スコア:2)
Re: (スコア:0)
10万台で衝動買いしたくなるようなマシンはあんまりないなあ。。没個性の汎用品ばかりの印象。
興味を惹かれるのはそれより上の価格帯のが多い。
まあGPD WIN3は衝動買いしたけど、最近買ったのはそれくらい。
M1 Macbook Airも構成いじって結局20万円超えたし。
Re:Apple特有？の (スコア:1)
あなたやわたしが貧乏になっただけですよ
そういや昨日は社員様がポチったのなんのとさわいでたな
Re: (スコア:0)
んー、30万のPCを高いと思うから、金が貯まるのだと思いますね。
億ったらもっと気軽にお金使えるようになるかと思ったけど、そんなことなかったし。
Re: (スコア:0)
億ってるやつはこんな場末のサイトにいつまでもいちゃいかん。
貴族が平民の居場所にノコノコ出てきたら何をされても仕方がない
Re: (スコア:0)
企業で大量に購入したらWindowsノートは安く入れられるとかあるんじゃないかなあ
Re: (スコア:0)
ふつうに、一月分のお小遣いで買えるけど？
ThreadRipper Pro をクリスマスに延期しなきゃいけなくなったが
Re: (スコア:0)
ごめんなさいね、貯金のない人とは結婚出来ないの。
Re: (スコア:0)
windowsノートでも30万台の物がゲーミングPCとして売れていますね。
今回のmacbook proも動画編集機というかfinalcut用のノートとして、買う人は結構いるんじゃないですかね。
他に現場で現像したいカメラマンな人だったり、DTMでエフェクト多用しちゃう人なんかにも需要がありそうです。
肝心のプログラマは個人で購入する人はいそうですが、会社購入してくる所は一部だけで、前モデルのM1 mac miniかM1 airで十分って言わそう。
Re:Apple特有？の (スコア:2)
自分は、あくまでもWindows10デスクトップが母艦で、
持ち歩きでMacbook Airという感じなので、ここまでのスペックはいらないんだけどね。
でも、2台足したら、30万は軽く超えるからねｗ さほど変わらん。
Re: (スコア:0)
購入数年後にはお値打ち感がぐっと下がる
というのを実際に購入して体感してるとかもあるのでは
Re: (スコア:0)
10万円を越えるスマホを買おうと思える人はこのmacも同じ感覚で買えるのでは？
ただ、値段より重さの方で躊躇する人の方が多そうな気がする。
Re: (スコア:0)
似た様なスペック並べて半額ぐらいの印象すらあったM1に比べてってことでは。M1は安い上に速いみたいな印象だった。
似た様な価格帯だと安いというよりは、同価格で高性能という評価になる。
Re: (スコア:0)
調達コストは確かに上がっていると思いますが（TSMC の発言力も増しているし）、それ以上にライバルが弱いのが原因かと
Windows で同レベルのマシンスペックを出しても、これより安くはならないでしょう
今回の MacBookPro なら消費電力やディスプレイ解像度など、ほかにも強みはありますし
あと、やはりあくまで Pro はプロ向け、普及価格帯でなくてもいいという考えもあるかもしれません
（iPhone 向けアプリを作るとか、普通の開発の上ではもう Pro じゃなくて普通の MacBook で十分な性能だし）
Re: (スコア:0)
やはりあくまで Pro はプロ向け、普及価格帯でなくてもいいという考えもあるかもしれません
そりゃごもっとも。
同時に、そんなプロ用で「動画の再生時間が7時間とか10時間とか伸びた」みたいな比較って微妙だよなぁ、とも。
2Dのレイヤー数とか3Dのレンダリング所要時間とかの方が、Proな人は気になると思うんだ。
Re: (スコア:0)
じぉあ動画の再生時間重要じゃん、3Dレンダリング終わった後のラッシュチェックで使うでしょ。
Re: (スコア:0)
じぉあ動画の再生時間重要じゃん、3Dレンダリング終わった後のラッシュチェックで使うでしょ。
そういう作業を電源なしでやるの？
10時間以上も？
Re: (スコア:0)
私も「動画再生時間なんて言われても困るが、誰でも分かるベンチマークってなかなかないからしょうがないよなあ」といつも思いながら聞いてるけど、今回は「Adobe Lightroomの使用時間が倍増」という言及もあって、それはかなり響いた。
Re: (スコア:0)
M1発表当時から本当か？と思ってました。性能ではなく価格について。
チップのダイ面積からしたら性能は妥当。
M1 TSMC 5nm 160億Tr 120mm2
M1-Max TSMC 5nm 570億Tr 430mm2
M1-Maxなんて5nmで430mm2ってサーバ向けCPUかよってサイズ。
7/8nm換算だと800mm2相当以上。
8nmのNvidiaのGPUだとハイエンドのRTX3090でも280億Tr 630mm2。
単体で売るなら最低でも30万円～になるんじゃないかな。
これをノートに搭載して40万円で売るのは正気なのか。
iPhoneの利益をこっちにつぎ込んで、ライバル殺しに来てるんじゃないかと疑う。
Re:Apple特有？の (スコア:2)
ただユニファイドメモリはそのまま続けるのかね？
今回の力業でますます上方向のスケーラビリティが想像つかなくなった。
Re: (スコア:0)
M1の場合はメモリも乗ってるから単純な面積だと大きく見えてるだけかと
Re: (スコア:0)
上の数字はパッケージではなくダイ面積だから、メモリは入ってないよ。
Re: (スコア:0)
それだけintelって儲けていたっていうか暴利だったって事なのかもしれませんね。
それじゃないと世界中の一流サッカー選手を引き抜きまくって銀河系軍団とか言われるようなチームは維持できないよね。
Re:Apple特有？の (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Intelだけじゃなく、AMDもNVIDIAも同じようなサイズのCPU/GPUは同じような値段では？
IBMはもっと高いしFPGAで同等サイズだと200万円ぐらいする。
それをApple以外みんな暴利だと言ってみてもいいけど、あんまり賛同は得られないと思うよ。