Windows の ARM 版はもうありますよ(RT ではなく、x86 アプリも動くやつ) ただドライバとかの対応は必要になるし、Windows だと過去の資産が大事だけどそこまで面倒看られていないケースが多いので移行できなかったりですけど
富岳のプロセッサーが強いのは専用命令を使った超並列な演算なわけで、Windows のような汎用処理で強いわけではないです Windows で使うなら、結局スナドラかな ドライバがそろえば、今回の M1 MAX が最適かもしれないけど # かつて、一番快適な Windows ノートは MacBook だ、ってのを思い出す
すみません。そんなのもありましたね。 Surface Pro Xを使ったことがあるけど、あれは酷かった。良い点はバッテリーの持ちと発熱ぐらい。エミュレーターは遅いし、Officeすらネイティブでの対応なし。せっかく買ったから無理やりリビングでYoutubeとネットブラウジング専用で使っていたけど、M1Macbookがきて以降はお蔵入り。すっかり忘れていました。
怖いのが5年後 (スコア:0)
初めからハイエンドに設計されているAppleのチップだが
これがiPad同様廉価版として販売されるようになるとパワーバランスがくるってくる。
ギガスクールで廉価版のiPad最強同様
MacBookAirで5年後に搭載されることを考えると
オラわくわくすっぞ
Re: (スコア:0)
言うほど変わらんような。
x86系じゃないと困るものは5年ぐらいじゃ移行しないだろうし、ARMで良いなら5年と言わず移行は終わってそうだし。今のWindows-x86しかないアプリが、どこまでM1にも対応するかと言ったら、そこまで期待はできんし。
廉価品に積むM1でx86エミュレーションしてもCore i5ぐらいのパフォーマンス出ます、とかなら、そりゃまあバランス崩れるだろうけど、そこまでは行かんでしょ。
Re:怖いのが5年後 (スコア:2)
古いアプリのファイルをそのまま開きたい、なんて時なら現状の処理速度でも十分使えるだろうからx86エミュレーションのソフトは出てほしいなぁ。
Re: (スコア:0)
旧Rosettaは10.6のみだったけど、今回はいつまで維持されるかな?
Re: (スコア:0)
拡張命令がどうにもならんから無理
拡張命令を分解するとコードが増えてRosetta2のトランスパイルの前提が崩壊するし、
拡張命令まで対応した仮想機械を作ると性能がお話にならない。
x64基本命令だけの対応という線引をしてやっと性能が出せたという話なので発展性はない。
Re: (スコア:0)
>廉価品に積むM1でx86エミュレーションしてもCore i5ぐらいのパフォーマンス出ます
もう出てなかったっけ?
Re:怖いのが5年後 (スコア:1)
>廉価品に積むM1でx86エミュレーションしてもCore i5ぐらいのパフォーマンス出ます
もう出てなかったっけ?
単純なベンチマークなら出るけど、所詮はRISCなのでi86用にきちんとチューニングされたコードだとパフォーマンス出ないし、スレッド処理でサクサク動いてみせるような部分は厳しい。
Re: (スコア:0)
「所詮はRISC」という言葉がよくわからん。RISCだから低性能だとでも言うのか?
Re: (スコア:0)
アンチだから全体的に見積りが低いんだよ。
なんだかんだ理由を見つけようとして、目の前のものが見えてない。
去年M1が出た時のコメント見ても大した事無いってのが多かったけど、振り返るとあまり芯を捉えたものはない。
認めたくないし、信じれないんだよ。どうせこれからもWindows使っていくんだから関係ないんだろうし。
Re: (スコア:0)
CISC用に最適化されたコードをRISCで走らせると、CISCなら1命令で終わることを分割実行するから、いくら1回のコストが低くてもレジスタへのI/Oがボトルネックになる、ってだけの話では?
複数のプログラムを同時に動かすようなケースでは、そのボトルネックが出やすいよ。
CG等、重いソフトを単体で動かすなら影響は少ないから、Macの今のユーザー層には問題ないだろうけど。
Re: (スコア:0)
第三者視点としては、信仰対象は正反対だけど本質は君と同じ人たちなんだと思うよ
Re: (スコア:0)
今の外見CISCのプロセッサも、マイクロコードレベルの中身は実質RISCみたいなものですが。
Re: (スコア:0)
デコード前が複数命令に見えても一括処理する事もあるだろうし、今時あんまり関係無いのでは
Re: (スコア:0)
デコードするのも大変だし、デコードした後でも複数命令に分割する事になるのでx86って本当に厄介だと思いますよ。
予測分岐も使えないし、パイプラインも崩れちゃう。
だからx86って多コアしてもデコード部分でコストが掛かり過ぎてコアが暇になるし、忙しくなってもパイプラインは整然としないのでnopで埋まるんですよ。
そんなタダ飯食いのコアを働かせるのがスレッドであって、本来はパイプラインが整然としてたら必要が無い技術だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
RISCの場合、今どきは高性能コアでは内部命令に変換するときにで命令結合してたりするよ。
コード密度が低いとトレースキャッシュの効率が悪くなるので。
RISCなら内部で結合して、CISCなら内部で分離して、結局似たような内部構造になる。
RISCかCISCかは今や本当に外見の違いだけで、内部ではもうどっちでも同じ。
特にM1とかx86のような高性能コアでは、デコード部の入り口の違いなんて誤差に過ぎない。
RISCの意味があるのは、組み込み向けの小型コアの場合。
こっちではデコード部の入り口の差も無視できなくなるのでx86は向いてない。
Re: (スコア:0)
そもそも、なぜRISC用に最適化したコードと比べないのか意味が分からない
Re: (スコア:0)
RISCの命令セットの結合って、ゼロレジスタ絡みの命令で例外的な処理では?
それもデコード時にどうしてもサイクル的には不利になるしで、素直に流した方が早くなる気がするけど結合しまくる物なのですか?
さすがに最新の動向までは追えてるとは思えないので、教えていただきたい。
あとデコード後に分割するkら命令スタックがどうしても余裕を持たせないといけないx86系に対して
64bitで整然と並んでいるだけのM1は余裕をもってコアに割り振れるってメリットもあるみたい。
Re: (スコア:0)
この話の根っこが#4135213 [srad.jp]で、そこに書いてある
から派生した話題なので、エミュレーション前提の話になっています。
Re: (スコア:0)
機械学習のようなCPUパワーが重要なソフトだと絶対性能でx86がいまだ有利
Re: (スコア:0)
既にIntelCPUに優位性はありませんよ。
来年もまた新しいCPUが出るでしょうし差は拡大していくことでしょう。
Appleの新しいM1チップ搭載MacBookは機械学習に関するビーストマシンだ【後編】(TensorFlowでの比較)
https://ainow.ai/2021/03/02/252780/ [ainow.ai]
記事はM1 今回は高速版のPro/MAX
Re: (スコア:0)
アップルのデモで紹介されていましたが、機械学習もCore i9に比べても3倍早いって紹介してましたけど
Re: (スコア:0)
まぁ、専用のアクセラレータのせてるからね。
3倍かどうかはわからないけど、早いよね。
Re: (スコア:0)
ハイエンドGPUに近いサイズのチップで、機械学習がi9の3倍だとイマイチなような。
ノートPCに乗ってるGPUでも20倍30倍は当たり前なのに。
Re: (スコア:0)
消費電力も評価に入れるとどうなるんですかね?
あとはチップ内にうまく収まるサイズのタスクならもっと速いとか?
Re: (スコア:0)
モデルケースを作ってみて、
消費電力いれたならサーマルスロットリングの発動閾値も計算式に入れて悩んでみよう。
Re: (スコア:0)
それはない。
Re: (スコア:0)
なんだかんだSIMDはx86強い
ARMのSIMDは狭いし、GPUだと粗過ぎたり通信オーバーヘッドが辛いワークロードはまだまだ多いしなあ
逆にデータを右から左に流す系だとあまり差がない
Re: (スコア:0)
機械学習のガチ勢はGPU使うからCPUなんか見向きもしないのでは
Re: (スコア:0)
Windowsが必要ない人向けのx86は出てると思うが
それでLinuxを動かしたい人がどれだけいるか?
既にarmネイティブで動くLinuxはかるから
ライセンス的にどうかわからんけど、無理してx86のWindowsを動かした人もいたけど
それも一般向けの話では無いですね
ちなみにPowerPC上でx86のWindowsを動かす製品は複数あった
当事はそれに余分なお金払ってくれる人がいたから
Intel Macが出た時に、わざわざ余分なお金払ってくれる人は減ったから、今後出てくるかどうかはわからんけど
Re: (スコア:0)
アップルがM1チップというアドバンテージを持ったのは大きいでしょうね。
これでモバイルからPCまでシームレスな環境を、自由にハード設計から出来るのはアップルとしては悲願だったかも
どうしてアップルはintelからAMDに移行しないんだ?って不思議だったけど、自社で作ろうとしていたなんて想像もしていなかった。
Re:怖いのが5年後 (スコア:3)
マイクロソフトもarmに移行すればいいのにな。
富士通あたりが、富岳のプロセッサーを売り込まないのかな?
Re: (スコア:0)
Windows の ARM 版はもうありますよ(RT ではなく、x86 アプリも動くやつ)
ただドライバとかの対応は必要になるし、Windows だと過去の資産が大事だけどそこまで面倒看られていないケースが多いので移行できなかったりですけど
富岳のプロセッサーが強いのは専用命令を使った超並列な演算なわけで、Windows のような汎用処理で強いわけではないです
Windows で使うなら、結局スナドラかな
ドライバがそろえば、今回の M1 MAX が最適かもしれないけど
# かつて、一番快適な Windows ノートは MacBook だ、ってのを思い出す
Re:怖いのが5年後 (スコア:2)
すみません。そんなのもありましたね。
Surface Pro Xを使ったことがあるけど、あれは酷かった。良い点はバッテリーの持ちと発熱ぐらい。エミュレーターは遅いし、Officeすらネイティブでの対応なし。せっかく買ったから無理やりリビングでYoutubeとネットブラウジング専用で使っていたけど、M1Macbookがきて以降はお蔵入り。すっかり忘れていました。
ソフト面そうですが、ハード的にもM1のように画期的な性能は持っていなかった。今年も周回遅れのSQ2で行くようなので期待できそうもありませんね。
富士通は富岳のプロセッサーが作れるなら、デスクトップ、ラップトップ用のプロセッサーを設計できる力はあるはず。x86アーキテクチャが限界にきている今がインテルとAMDの間に割って入っていけるチャンスだと思うのだが、世界を席巻するものを作ろうという気概のある企業は、もう日本にはないのですかね。
Re: (スコア:0)
書く前にググる [hardware.srad.jp]
Re: (スコア:0)
マイクロソフトのサーバーに使い道がない。
アクティブディレクトリ適度しか使われてないでしょ。
富岳の構造です。
https://www.fujitsu.com/jp/about/resources/publications/technicalrevie... [fujitsu.com]
ラック内に左右と上下で24x4の96枚の前後ろで合わせて192枚のユニットを搭載したものになっています。
MacMiniをラックに縦に詰め込んだサーバーでもどこかの大学で作らないでしょうかねw
https://www.apple.com/jp/newsroom/2018/10/the-secret-world-o [apple.com]
Re: (スコア:0)
スマホやPCは、キャッシュの高性能化・高効率化・大容量化で性能を稼いでるあたりが、
HPC用とは設計が異なるのでは?
Re: (スコア:0)
MSが独自にARM系のCPUを開発しようとしてるという噂はありますよ。
富士通から買うことは無いと思う。
富士通から買うくらいなら、Samsungから買うんじゃないの?
日本の半導体メーカーが優れていたのは昔の話。
Re: (スコア:0)
Appleファンはいつもわくわくしてるな。結果にがっかりもしない。幸せという他ない。
Re: (スコア:0)
で?っていう、ね。
Re:怖いのが5年後 (スコア:1)
性能の伸びからして
Intel CPUがぽっしゃっているのでは?
低価格帯はタブレットの牙城でセレロンプロセッサーの入りこむ隙間はないし
普及帯からハイエンドは既に爆熱の性能不足のプロセッサーの居場所はない。
環境配慮の時代に発熱するタイプのパソコンは受け入れないれないでしょう。
Re: (スコア:0)
つい最近実質GPU専用電源強化の話題があったばかりなのに?
普段の電力効率がそれなりなら性能が必要なときに爆熱になろうと受け入れられるさ。
Re: (スコア:0)
M1が発表された時に某youtuberが「M1のTDPが低いって事は低スペックに違いない。熱はパワーなんだ」ってM1 macを叩きまくって大失敗してましたね。
NVIDIAはTSMCへの製造委託が上手くいかないので、最近はSamsungに切り替えて最新ではない8nmプロセスルールで製造しているんですよ。
apple M1は5nmルールであるのも発熱に対して有利になっていると思いますよ
Re:怖いのが5年後 (スコア:1)
> 組み込み用途とかCPUボードとかApple製品以外で使えるように、
> M1チップをAppleが販売すると思う?
AppleはM1チップを販売する必要はなくて
iPadなりiPhoneのようなデバイスを売ればいいのです。そっちの方がappleは儲かります。
実際、飲食業界では、端末が iPad/iPhone に置き換わり始めています。
メニュー表示がiPad、店員さんの端末もiPhoneとかiPad、レジもiPad。
すべての分野で「組み込み」とか「CPUボード」がなくなるとは思いませんが
タッチパネルを使う製品は今後はiPadなりiPhoneを筐体に直接はめ込むって形になってもおかしくないと思います。
Re: (スコア:0)
店内端末のスマホ移行は7-8年前からよく見かけるようになりましたねえ。
最初に店員さんの端末がスマホになって、そのあとセルフ注文端末がタブレットに。
表示系や操作の扱いとかインフラが整ってて、アプリ書いて組織内配布で入れてキオスクモードにすれば大半の用途で十分ですから、ハードウェア的なカスタマイズは不要というか害悪。
Re: (スコア:0)
Windowsのタブレットは性能が低いのに高くて運用しづらい
Androidタブレットはターゲットとして開発・検証している途中で販売が終わってた、みたいなのが多すぎた。
iPadはぶっちゃけその辺の心配が殆どなかったのは大きいね。
あと、Webアプリ開発ほどのコストもかけたくないちょっとした用途だとFileMaker GOで割と手軽にEUCできたってのもある。
Androidタブにはそこを埋めるものがない。
Re: (スコア:0)
飲食店の導入にiPad/iPhoneが増えたのはM1チップにしたからとか、全然関係ないと思う。
タブレットでHuaweiが安くて高性能だったのに、米中貿易戦争の影響でHuaweiが弾かれてしまったからじゃないかな。