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法律的にはどちらも「雇用主の命令が原因の拘束時間」なので時間給契約なら支給対象になるんだが、
アメリカ: 従業員が結束して訴える日本:文句言ったら「みんなやっていることだから」と同僚にも怒られる
拘束時間の内、労働者が自由に利用できる休憩時間に当たらない労働時間なので当たり前。Appleは頭おかしい。と思ったが結構判断が分かれるのね。アメリカの労働法って意外と(使用者に)甘いのか?意見発露で好き勝手にクビにしたりするし。
何はともあれ、また一つApple頭おかしい事例が増えたように思える。裁判で粘らず最初から払った方が良かったんじゃないかね?クラスアクションなら総額いくらくらいになるんだろうね?懲罰的な金額になれば良いね。
無給な通勤時間の扱いは?と考えると、店で客対応を始めてから終了するまでの労働に当たった時間だけ給料を払っているとも考えられる。
通勤時間は拘束されてないからじゃない?休憩時間のような「労働者が自由に利用できる時間」とも考えられるし例えば9時出社に間に合えば、家を出る時間は7時でも8時でもいい帰宅も同様
「出社する際は8時に家を出るように」みたいなことがあったら拘束とみなされて給料出るかもね
泥棒が払う罰金を増やして、それを財源に基金を作って州政府からセキュリティ代として各企業に分配すればいいほんとは会社もやりたくないし、泥棒ゼロなら不要な時間と費用だもの
従業員が盗みたくならないような製品を売ればよいのではないか?
信者から余計にお布施させれば済むだけの話なので、事を複雑にしないでもらえますか?
もっとAndroid端末メーカーを訴えて賠償金を兆単位でゲットしないとな
従業員の賃金を盗んでいたAppleが悪いという話ですか?
それ会社レベルじゃもったいないから、国家レベルでやったほうがいいよね
金もらえるなら今はやってない会社も始めるんじゃないの。泥棒は激減して基金は財源がなくなりあっという間にパンク。
警備の費用は税金で賄おう
さすがアメリカ、警察は信用されてなさすぎw
つまり民間の警備会社や要人警護などの費用も全て犯罪者からの罰金で賄えと。自衛隊も税金ではなく攻撃してきた国からの賠償金で賄えと。
実現不可能なことを主張しているとご理解いただけただろうか?
かの先進国においては、もはやサービス残業なんて想像もつかないに違いない。
「違法労働」の国際比較 [jil.go.jp]アメリカのIT企業にじわり広がる「持ち帰りサービス残業」 “定時あがり”の光と闇 [itmedia.co.jp]アメリカのサラリーマンは残業代ゼロが当たり前? [www.fnn.jp]「アメリカの働き方は最高! それに比べて日本は……」本当かどうか聞いてみた [e-aidem.com]
「(当然すぎて)違法性なんて想像もつかないに違いない」って言ってる可能性も…
そもそも労働契約に労働時間に関するものが含まれてなければ、週80時間働こうが、20時間働こうが違法にはならないよね。
サービス残業を含めた給与額にしろ労働組合が言い始めた起源はイギリスじゃないのか。日本ガーは他国にサービス残業がないと、まだ思ってるんだろうか
さえない人生を「不遇」のせいにしたいだけの鳴き声だから、理屈なんてないぞ
米国でも同じ基準なら、『出勤を命ぜられ、一定の場所に拘束されている以上、そのような時間も労働時間に含まれる』(下の wikipedia より引用)といえそうに思われます。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%99%82%E9%96%93#%E4... [wikipedia.org]
が、そもそも米国でロッカーでの着替えの時間も労働時間に含まれているの
ストーリーの第二段落目をちゃんと読もうず。
元コメはアメリカの話しかしてないのにイギリスだとか日本だとかが出てくるコレガワカラナイ
従来の日本企業は、給与水準が高かったので、そういったのがあってもまあ我慢できたが、どんどん給料安くなる日本でそういった無償労働はどこまで許されるのか?
答え、どこまでも。交渉なり投票なりで抵抗しないんだから
今は含まれることになってますよ。
正門から自席までの移動時間が徒歩で30分かかってしまいますそして、タイムレコーダーは存在していません
>移動時間が徒歩で30分
フレイル一歩手前の人や、高血糖で運動療法を勧められている人には体力維持その他に適しているといえないこともない。食事直後ならなおよし。代替手段が整備されないままだったら超過勤務扱いで認めさせるべきかもね。。
今どきの「若者」は上の世代の社畜労働を軽蔑しているので理不尽な要求には口答えするし、そこで叱責されようもんならパワハラだとSNSで告発するので企業も下手なことはできなくなってる。ちょっと知恵がある奴ならコンプライアンス窓口とか労働局とかに密告する。
持ち物検査は盗難防止のために行われるもので、従業員は勤務が終了しても検査が終わるまでは退出できない。
…ということは、定時後にセキュリティチェックの名目で何時間と手間をかけさせて、その間ぼーっと出入口で待たせるか、オフィスに戻って仕事をさせるかを「社員の自由意思で」選択させる、という悪習が横行しかねないね。
そこまでブラック思考にならんでも、 会社側にセキュリティチェックを迅速化させるモチベーションが働かない
という一点でアウトだな。
Appleに限らず、ヨドだのビだの大手家電量販店でも普通にやってる当然業務外としてなそっちはどうすんだよ
「立て、万国の労働者よ!」となるわな。始業前のラジオ体操も強制するなら(強制する雰囲気があれば)労働時間に含める。判例が出ている。 https://kishiwada.vbest.jp/columns/work/g_overtime/1275/ [vbest.jp]
ところで、Appleは「多い日で45分待機させられた」とあるけど、ヨドだのビだの大手家電量販店でもそこまで酷いの?>The workers said some days they ended up waiting for 45 minutes for a manager or security officer to be available to do the searches.
20年前からタイムスリップした?今のスラドはアフィリエイト政治ニュースサイト。
> ゴシップサイトならわかるが、スラドに掲載する意味がわからない。 なぜスラドが高尚なサイトだと思ってるのかがわからない。ただのまとめサイトでしょ?
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
アメリカと日本の違うところ (スコア:1)
法律的にはどちらも「雇用主の命令が原因の拘束時間」なので時間給契約なら支給対象になるんだが、
アメリカ: 従業員が結束して訴える
日本:文句言ったら「みんなやっていることだから」と同僚にも怒られる
Apple頭おかしい (スコア:1)
拘束時間の内、労働者が自由に利用できる休憩時間に当たらない労働時間なので当たり前。Appleは頭おかしい。
と思ったが結構判断が分かれるのね。
アメリカの労働法って意外と(使用者に)甘いのか?
意見発露で好き勝手にクビにしたりするし。
何はともあれ、また一つApple頭おかしい事例が増えたように思える。
裁判で粘らず最初から払った方が良かったんじゃないかね?
クラスアクションなら総額いくらくらいになるんだろうね?
懲罰的な金額になれば良いね。
Re: (スコア:0)
無給な通勤時間の扱いは?
と考えると、店で客対応を始めてから終了するまでの労働に当たった時間だけ給料を払っているとも考えられる。
Re: (スコア:0)
通勤時間は拘束されてないからじゃない?休憩時間のような「労働者が自由に利用できる時間」とも考えられるし
例えば9時出社に間に合えば、家を出る時間は7時でも8時でもいい
帰宅も同様
「出社する際は8時に家を出るように」みたいなことがあったら拘束とみなされて給料出るかもね
結局盗む奴が悪いわけで (スコア:0)
泥棒が払う罰金を増やして、それを財源に基金を作って州政府からセキュリティ代として各企業に分配すればいい
ほんとは会社もやりたくないし、泥棒ゼロなら不要な時間と費用だもの
発想を逆転して (スコア:1)
従業員が盗みたくならないような製品を売ればよいのではないか?
Re: (スコア:0)
信者から余計にお布施させれば済むだけの話なので、事を複雑にしないでもらえますか?
Re: (スコア:0)
もっとAndroid端末メーカーを訴えて賠償金を兆単位でゲットしないとな
Re: (スコア:0)
従業員の賃金を盗んでいたAppleが悪いという話ですか?
Re: (スコア:0)
それ会社レベルじゃもったいないから、国家レベルでやったほうがいいよね
Re: (スコア:0)
金もらえるなら今はやってない会社も始めるんじゃないの。
泥棒は激減して基金は財源がなくなりあっという間にパンク。
Re: (スコア:0)
警備の費用は税金で賄おう
Re: (スコア:0)
さすがアメリカ、警察は信用されてなさすぎw
Re: (スコア:0)
つまり民間の警備会社や要人警護などの費用も全て犯罪者からの罰金で賄えと。
自衛隊も税金ではなく攻撃してきた国からの賠償金で賄えと。
実現不可能なことを主張しているとご理解いただけただろうか?
さすがアメリカ (スコア:0)
かの先進国においては、もはやサービス残業なんて想像もつかないに違いない。
Re:さすがアメリカ (スコア:3, 参考になる)
「違法労働」の国際比較 [jil.go.jp]
アメリカのIT企業にじわり広がる「持ち帰りサービス残業」 “定時あがり”の光と闇 [itmedia.co.jp]
アメリカのサラリーマンは残業代ゼロが当たり前? [www.fnn.jp]
「アメリカの働き方は最高! それに比べて日本は……」本当かどうか聞いてみた [e-aidem.com]
Re: (スコア:0)
「(当然すぎて)違法性なんて想像もつかないに違いない」って言ってる可能性も…
Re: (スコア:0)
そもそも労働契約に労働時間に関するものが含まれてなければ、週80時間働こうが、20時間働こうが違法にはならないよね。
Re: (スコア:0)
サービス残業を含めた給与額にしろ労働組合が言い始めた起源はイギリスじゃないのか。
日本ガーは他国にサービス残業がないと、まだ思ってるんだろうか
Re: (スコア:0)
さえない人生を「不遇」のせいにしたいだけの鳴き声だから、理屈なんてないぞ
Re: (スコア:0)
米国でも同じ基準なら、『出勤を命ぜられ、一定の場所に拘束されている以上、そのような時間も労働時間に含まれる』(下の wikipedia より引用)といえそうに思われます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%99%82%E9%96%93#%E4... [wikipedia.org]
が、そもそも米国でロッカーでの着替えの時間も労働時間に含まれているの
Re: (スコア:0)
ストーリーの第二段落目をちゃんと読もうず。
Re: (スコア:0)
元コメはアメリカの話しかしてないのにイギリスだとか日本だとかが出てくるコレガワカラナイ
朝礼・体操・QC活動の時間は? (スコア:0)
従来の日本企業は、給与水準が高かったので、
そういったのがあってもまあ我慢できたが、
どんどん給料安くなる日本でそういった無償労働はどこまで許されるのか?
Re: (スコア:0)
答え、どこまでも。
交渉なり投票なりで抵抗しないんだから
Re: (スコア:0)
今は含まれることになってますよ。
Re: (スコア:0)
正門から自席までの移動時間が徒歩で30分かかってしまいます
そして、タイムレコーダーは存在していません
Re:朝礼・体操・QC活動の時間は? (スコア:1)
>移動時間が徒歩で30分
フレイル一歩手前の人や、高血糖で運動療法を勧められている人には
体力維持その他に適しているといえないこともない。食事直後ならなおよし。
代替手段が整備されないままだったら超過勤務扱いで認めさせるべきかもね。。
Re: (スコア:0)
今どきの「若者」は上の世代の社畜労働を軽蔑しているので理不尽な要求には口答えするし、
そこで叱責されようもんならパワハラだとSNSで告発するので企業も下手なことはできなくなってる。
ちょっと知恵がある奴ならコンプライアンス窓口とか労働局とかに密告する。
セキュリティチェックに応じないと物理的に退社不可能 (スコア:0)
持ち物検査は盗難防止のために行われるもので、従業員は勤務が終了しても検査が終わるまでは退出できない。
…ということは、定時後にセキュリティチェックの名目で何時間と手間をかけさせて、
その間ぼーっと出入口で待たせるか、オフィスに戻って仕事をさせるかを
「社員の自由意思で」選択させる、という悪習が横行しかねないね。
Re: (スコア:0)
そこまでブラック思考にならんでも、
会社側にセキュリティチェックを迅速化させるモチベーションが働かない
という一点でアウトだな。
日本でもあるだろ (スコア:0)
Appleに限らず、ヨドだのビだの大手家電量販店でも普通にやってる
当然業務外としてな
そっちはどうすんだよ
Re: (スコア:0)
「立て、万国の労働者よ!」となるわな。
始業前のラジオ体操も強制するなら(強制する雰囲気があれば)労働時間に含める。判例が出ている。
https://kishiwada.vbest.jp/columns/work/g_overtime/1275/ [vbest.jp]
ところで、Appleは「多い日で45分待機させられた」とあるけど、ヨドだのビだの大手家電量販店でもそこまで酷いの?
>The workers said some days they ended up waiting for 45 minutes for a manager or security officer to be available to do the searches.
Re: (スコア:0, オフトピック)
20年前からタイムスリップした?
今のスラドはアフィリエイト政治ニュースサイト。
Re: (スコア:0)
おもおか3くらい。
Re: (スコア:0)
> ゴシップサイトならわかるが、スラドに掲載する意味がわからない。
なぜスラドが高尚なサイトだと思ってるのかがわからない。
ただのまとめサイトでしょ?