「グリーンピース曰く、Appleはリサイクルロボットを作るよりも製品を修理・アップグレード可能にすべき」記事へのコメント

いや、集積回路舐めんなよ

[Anonymous Coward]

修理可能にするなら真空管時代まで戻らないと。。。
コンポーネント化して交換できるようにする？どうやって？
Ghzを流してる線を超小型化しつつ着脱可能にしろっていうのか？コストどんだけだよw
アップグレード出来るようには別に個人でやろうと思えば出来るじゃん。SoCを自分で信号考えて付け直せよとしか。

最近空気だから話題になりたいって言うポジトークでしょこいつら。
大量消費がよろしくないって言う主張は理解できるが現実問題として
こいつら自身も大量消費社会における経済活動に支えられて居るからこんなことが言えるのであって
グリンピースの奴ら全員がアーミッシュの生活を全員でやってから言え

Re:いや、集積回路舐めんなよ

[Anonymous Coward]

いや、アップグレードと言っても、ハードウェアのこととは限らんのじゃ？
ハードウェアのアップグレードは話にならんけど、ソフトウェアのアップグレードはもう少し長期間やってほしいとは思う。

これはAppleに限らないけど、スマホやタブレットの製品寿命があまりに短すぎる。
どこもサポートは2～3年ぐらいだよね。
でも、実際のところ、バッテリーとOSを除けばほぼ問題なく動作するわけで。
「古いスマホを最新OSにアップグレードできない」という明白な理由は見当たらない。
確認の手間は当然かかるし、新しい機種が売れなくなるから、メーカーは古い機種のサポートなんかやりたくないだろうけどさ。

# Android Oneが長期保証の方向に行くのかと思ったら、最長2年だもんな……。
# （そもそも日本ではY!mobileだけなので、自分は対象外なんだけどね）

Re:いや、集積回路舐めんなよ

[shesee (27226)]

IntelがSandyBridgeで落ち着いたようにいつかは壁に当たるさ。
A11、A10でしばらく停滞するのでは。
iPhone5は明らかに64bit非対応で切られた。

Re:

[Anonymous Coward]

A12速いらしいよ

https://wccftech.com/apple-a12-20-percent-faster-a11-bionic/ [wccftech.com]

Re:

[Anonymous Coward]

iOS11が2013年発売の5sですら対応しているので4年使えてるのでは？

ARMの加速度的進化で命令セットとかあるからじゃないの？
長期保証って話しがSWの話をしてるのかHWの話をしているのか混じってて分からんのだが

Re:

[Anonymous Coward]

一昔前の端末は実際性能的に厳しいから切られてもしょうがなかっただろうけど、
最近は十分すぎるスペックになってきてるからもっと寿命伸びると思うよ。特にiOSはね。

Androidはメーカー次第だからどうにも・・・

Re:

[Anonymous Coward]

これが文意をまるで読み取れないキチガイ信者か…

Re:

[Anonymous Coward]

何を言ってるんだ？アップグレードしたって元の回路はどこに行くんだ？
全体では無いから量が少ないっていうのか？
apple信者では無いし同じ事をグリンピースがMSに言おうがGoogleに言おうが同じ事を言うぞ？
で、グリンピースはどういう意味で言ってるのかな？

大量消費の時代で被害を受ける奴もいるのかもしれんが「助けられるようになった命」も増えてんだよ
舐めんなよ？弱者救済は余裕が有るから出来んだよ
余裕がなかったら弱者なんぞ切り捨てられる

Re:

[Anonymous Coward]

回路だけ取り換えるのと全部捨てるのでは全然違う。

Re:

[Anonymous Coward]

だから、なんで？
メイン基板なんぞ今時一枚になってるんだから基板交換した時点で前の基板は全部リサイクル行き
筐体の方はアルミとガラスがメインだからほぼリサイクル可能

全然違うって言ったところで大して違いないし
なんか勘違いしてるけどこの解体ロボとで分解した後美品のパーツで
ニコイチとかしてリユース品として出荷されているパターンもあるので
これtだ単に廃棄するためだけに分解してるんじゃ無いよ？

Re:

[Anonymous Coward]

全部は捨ててないんだが

ひょっとして故障交換で回収された端末はそのままゴミ箱ポイされてるとか思ってる？
今だって使える部品は取り外して再検査後に組み込まれて再販売されてるぞ

Apple公式でも端末回収してるし、修理業者すら居てそこそこの値段で買ってくれるくらい、パーツのリユースは商業的にペイ出来るレベルで成り立ってるぞ

全然違うってどの程度を全然って言ってるんだろう

ついでに言うと容易に交換可能に設計するなら、部品点数の増加や製造レーンの複雑化っていう、分かりやすい環境負荷が産まれるからね

Re:

[Anonymous Coward]

ボタンや液晶の交換なんぞ、今でもサードパーティーで無理なくできてます。
そういう今でも無理なく出来てるのを自社の利益の為に妨害しようとしているから、消費者および行政から反発を喰らって法整備の話題すら出てる。
タイヤのパンクすら自動車メーカーで交換必須と同じことを言っているに等しいのに。

Re:

[Anonymous Coward]

いや、正規店ならApple公式から修理用部品買えて普通にロジックボード交換すらしてますけど。。。
原因不明に場合は全取っ替えになることもあるけど。
普通に今はApple持って言っても交換じゃなくってデータ消えないように液晶交換、バッテリー交換もしてくれますよ？
以前は、綺麗な方が喜ばれるとって話で今はデータ消えない方がいい体験を得られるになったのかな

正規部品を売らない事について批判するなら未だしも
偽部品で修理させろって言いたいの？

Re:

[Anonymous Coward]

そんな「未来永劫絶対に不可能」みたいな事言わなくてもよくね？
世の中、どこの天才が何を成し遂げるか分かったもんじゃないのに。

Re:

[Anonymous Coward]

将来的には個人所有PCなんぞなくなってネットワーク経由で使う
シンクラがメインになるだろうから目的は達成できますよ

Re:

[Anonymous Coward]

修理可能にするなら真空管時代まで戻らないと。。。

そこまでいかなくとも家電製品の多くがデジタル化される前まで戻れば修理可能です（超小型の表面実装部品を多用する以前）

時代の流れとしては修理は無理だから、きちんと回収・リサイクルしようとなりますが、電池交換すら拒むようなAppleの設計は困りもの
いや、本当に、ネジが使えるのにもかかわらず接着剤や両面テープを多用するApple製品はなかなか他に例を見ない革新的設計ですよ
他のメーカーなら即座に叩かれてゴメンナサイするところですが........

Re:

[Anonymous Coward]

ソニー:え？
MS:え？
Xiomi:え？
ZTE:え？
サムスン:え？
LG:え？
Apple:え？

Appleも公式でバッテリ交換サービスしてるし何がだ？
自分で交換出来ないって言ってんの？
それ他の泥スマホも同じだしネジに点数減らしてるのは重量削減だろ
そんなのXperiaでもGALAXYでもLGのでもあるし何を言ってるんだお前は？
ネジが使えるのにネジを使わないってなんでネジが正解前提なんだ？
薄型軽量化を目指すに当たってネジ固定を選択した場合には
その固定具等の強度も必要になるから薄型軽量化のために接着剤多用してんだろ？
そんなの他のメーカーでも変わらない

Re:いや、集積回路舐めんなよ

[shesee (27226)]

Huawei 正式に抗議する。

Re:

[Anonymous Coward]

君の言っていることはこうだ。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない。」

Re:

[Anonymous Coward]

全然違うよね
っていうかどこもやってるのであればアップルにだけ言うのはお門違いでしょ？
どこも薄型軽量化のためにやっているって言ってるのに何を言ってるんだ
ネジを使わない事が違法だって法律がどこにあんだ？

みどりまめ

[honttt (48326)]

グリピってだけでケッってなるね。

Re:

[Anonymous Coward]

そこに共感。
「クジラ肉窃盗事件」で、「正統性を主張するために手段を択ばない団体」というイメージが強くなってしまったし、シーシェパードももとはグリーンピースなんだよね。

Re:

[Anonymous Coward]

春雨は緑豆以外認めない。馬鈴薯でんぷんとかもってのほか。

Re:

[Anonymous Coward]

グリーンピースは畑に帰れー！

Re:

[Anonymous Coward]

映画「エクソシスト」のあのシーンを思い出してしまった

＃「ナスカの地上絵」の一件以来、環境破壊活動団体なんじゃないかと・・・

批判するべきは寧ろ計画的陳腐化

[Anonymous Coward]

計画的に陳腐化させて、新製品への需要を煽るビジネスの方を批判するべきじゃないの?
いい加減成熟化しつつあるジャンルの製品を1年か2年で買い換えさせることこそ環境負荷でしょう。

リサイクルロボットは、せめて罪滅ぼししてるアピールに過ぎないし。

Re:

[Anonymous Coward]

それなら批判（啓蒙）すべきは消費者だってことになるね

毎回必要十分なスペックのものが出てくるけど、何故か消費者（サード開発者含む）がそれを越える性能を求めて陳腐化させてるんだもの

安価モデル（≒性能据え置きの廉価版でも可）も世に出てるのに何で最新版より売れないんだろうね

廉価版の買ってるのは、ここに居るような人とか、電話とメールが出来れば良いって人くらいで
結局新しくてより性能の良いものも求めてるのは消費者だよね

合法的に求められてんだからそりゃ売るだろね

そんで、多少煽られたからって、必要ないもの買わせるほどの需要がこんなに生まれてると思う？
アスキーアートのテトリスなんかじゃ満足しないのさ
みんなあのちっこい画面でも、エフェクトバリバリの3DのMMOとかでもやりたいのさ、きっと

Re:

[Anonymous Coward]

安価モデルですら新製品と同じぐらいで使えなくなる製品だから意味ないよね

Re:

[Anonymous Coward]

なんの意味がないのかさっぱりわからん

最新機種だろうが安価なモデルだろうが壊れない限りは使えなくならないと個人的には思うけど
いやいや短い（と思ってる）期間で使えなくなるってんならなおのこと消費者への啓蒙が必要だよね
すぐ壊れるしすぐ陳腐化するんだから初めから廉価版にしとけって

それで、なんで多くの消費者はそう言うの買わないの？

ついでにメーカーや小売りで5年くらいの延長保証すら売ってるけど何で利用しないの？

陳腐化させてんのは誰よ？
メーカーが煽るのに乗っかってんのは誰よ？

Re:

[Anonymous Coward]

この種の機器の場合、ソフトウェアやコンテンツが絡んでくるのが、問題をややこしくしてる。
例えば、少し古い機種(OS)だとハードウェア的に壊れてなくてもアプリとかサポート対象外にされちゃうとか。

ただ、この辺はパソコンやAndroid系でもあるけど。Windowsのサポート終了騒動系とか。

それはそれ

[Anonymous Coward]

これはこれ

Re:

[Anonymous Coward]

By サカキバラ・ゴウ

このロボット

[Anonymous Coward]

画面割れiPhoneにも対応できてるのかな？
吸盤使えないからかなり大変だけど。

こいつらはAndroidやらiPhoneとか使いながらこんなこと言ってるの？

[Anonymous Coward]

環境負荷()

Re:

[Anonymous Coward]

>環境負荷()

グリーンピースって環境負荷をどうこうしたい団体なんだっけ。
ITも車も飛行機も武器も使いまくって気に入らない国や団体を攻撃する輩と思ってた。
https://www.gizmodo.jp/2014/12/post_16125.html [gizmodo.jp]

Re:こいつらはAndroidやらiPhoneとか使いながらこんなこと言ってるの？

[uippi (9904)]

>ITも車も飛行機も武器も使いまくって気に入らない国や団体を攻撃する輩と思ってた。
これに一票ですね、個人的には。
”環境保護を謳う”テロリスト関連って認識です。シーシェパードとか。
登山用品とか買う時、テロリスト支援企業のPatagoniaは不買対象にしています。

Re:

[Anonymous Coward]

もうかる、話題になることならなんでもいいんですよ。

回転率と商売

[Anonymous Coward]

製品を修理可能かつアップグレード可能な設計にしても売る方は何もうれしくない。顧客には定期的に新品を買ってもらわないと商売にならないのだ。

Re:回転率と商売

[Birdhead (16025)]

Mac IIシリーズの前後にロジックボードアップグレードサービスがありましたが、
新品から筐体の値段を引いただけみたいな価格でそれほど流行りませんでした。
ほぼ同じ値段だったら2台持ちの方が便利ですからね。

今は無線機器を内蔵することも多い（というかほとんど）ので一部を交換可能にするのは難しい面がありそうです。

Re:

[Anonymous Coward]

その通りです。
だから法的な規制が必要なのです。

そこでGoogleのProject Araですよ。

[Anonymous Coward]

中止になったけど。
（それがすべて物語る)

Re:リサイクルって

[shesee (27226)]

Apple careあるのに2年使わない訳無いだろ