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需要はあるのに
仮に Linux 版をだしたとしても、Linux をデスクトップで使っている人が MS Office 使うとは到底思えないのです
使ってくれたら、あのガッタガタな文字の資料見なくても済むのかなぁ
この人がWindows派だとすると「Linux派の人が使ってくれたら」は意味が分かるが「がったがたな文字の資料を見なくて済む」と言うのがわからない。
この人がLinux派だとすると、仮にMsOfficeがLinux風のフォントレンダになれば「がったがたな文字を見なくて済む」はわかるが「使ってくれたら」と他人事のように言っているのがわからない
私の読み方の何が間違ってるんでしょうか…
ここでおかしいのは、世の中の人がWindows派かLinux派かの白黒に分かれているわけではないのに、無理に分けて考えていることですね。実際はどっち派でもない人のほうが大半。どっち派でもない人はどっちかを批判する・しないというわけではなく、客観的に評価しますので。
別にコメント者がユーザであるかを「派」と言ってるだけで信者とか活動家とか言ってるわけじゃないんですが、「無理に分けて考えている」と読めるんですか…
まぁその「どっち派でもない人」が「客観的に評価」したら元のコメントどう読めるんですかね
無理に分けてるとしか読めねえな。
客観的に考えた場合、その実際の性能や機能とは無関係に好みを最優先に選択して使用したツールによる成果物の質が悪いことがあるなら、それは成果物受領者が受ける損害よりも気持ちを優先にしたということになるので支持はできないだろうな。問題はそう言うことがあるのかどうか。
元のコメントがどう読めるかについては意見が無いという事ですかね
Windows使っている人がMSOfficeで作ったファイルを、Linuxで(LibreOfficeとか使って)見ると、レイアウトがガタガタになる…とか？
それはありそうな話なんですが、
「MsOfficeがLinuxで出ればレイアウトがたがたなファイルをLinuxで見ずに済む」
という事であれば、この人はLinux上でMSOfficeを使ってでも、Officeのファイルを綺麗に見たいんですよね。
すると「Linux をデスクトップで使っている人が MS Office 使うとは到底思えない」と矛盾しますし、「使ってくれたら」という人ごと感がおかしいよな～と
なおおそらくですが、「ガッタガタな文字」と言うのはWindows上でのフォントレンダリングを指してる(Linuxだとぬるぬるアンチエイリアシングが主流で、Windowsはドットがくっきりしてるのが普通)と思われます。
「使ってくれたら」じゃなくて、「作ってくれたら」の打ち間違いではないのかと。
キタコレコレっぽいですねいやぁ頭固いなぁ俺素晴らしいです
そう置換すると、文としておかしいでしょ。打ち間違いではなく、包含なんじゃないか。
個人的には、元コメはふつうにそういう意味に読めた。
いつも思うんですが、アンチエイリアシングでぼやけてつぶれた文字よりくっきりした文字の方を好む人たちが居て、それに合わせるというのも一つの選択だと認められない人って何なのでしょう。
あなたの好みが世界の全てではありませんよ。
解像度の暴力で、4Kモニタを導入するといいんじゃ無いかな。みんな幸せになれるのに
解像度上げるしか共存の道はないよね。アンチエイリアスで綺麗に見えている気がするのは多分に気分の問題で、本質的に可読性が上がっているわけじゃない。ガッタガタの文字でも条件は基本対等で、学習の進んでいるパターンの方が認識が容易、であるが故に美しく感じるという要因が強いのだと思う。
1366*768（720?）96DPIモニターが駆逐されれば、全ソフトDPI Awareになるかも？
windowsがdot by dotをあきらめない限り分かり合えることはないでしょうね。きっと。
5インチfullHDとかならdot by dotじゃないんでアンチエイリアス掛かってる方が綺麗なのは間違いないですが、windowsの場合そうじゃないんでビットマップフォントの方が視認性が良いのは変わらないですから。
ぼやけるとコントラストまで落ちるもんな
好みというか、慣れはあるよな。たまにLinux Desktop使うと、文字のぼやけかたにものすごい違和感があるもんね。
Windowsのくっきり感は個人的には好きだけど、依然として大量に残るMSゴシック・MS明朝はなんとかならんかねえ。
「（自分が）見なくて済むのかなあ」と個人的な好みを言ってるだけの人に、「おれの好みに合わせろ」と押し付けをやってるのはどこの誰なんでしょうねえ。
> 個人的な好みを言ってるだけ個人的な好みを言うのに他を貶める言葉を使わないといけない人は大変ですね
別の人も書いてたけどFullHD程度までならビットマップフォントの方が見やすい。でドットバイドットで表示するなら結局1pxがベースのフォントが一番見やすいんだよ。
それより太いとボールドでつぶれちゃうでしょ。
アンチエイリアス如きが2018年になっても議論対象なのは残念至極。2000年頃はPCも300DPIぐらい標準になってると思ってたよ。
どっちにしろスマホよりフォントが汚いのは間違いないわけで。
スマホ並みのdpiなら十分綺麗ですよhttp://farm5.staticflickr.com/4751/26000349788_96fd3cebae_o.png [staticflickr.com]フォントが汚い汚い言ってる人はモニターが悪いんだと思うんだよねそれかアプリケーションが高dpiに対応してないか
> 文字がどうこう言うのって、大抵はマカーだよなぁ
そして、こういうこと言う人は Windows しか使ったことない人ですね
一度でも Mac や Linux を使うと判ることですがWindows は恐ろしく日本語のフォントが汚いです
昔のMSならともかく、今のMSが後追いしてmac風のレンダリングをしない理由を考えましょう。10年位前に、mac風のレンダリングはパッと見の印象は良いけど、3時間だか、6時間だか使用した場合の目の疲労は2,3割高いって研究が出てます。確か、/.jでもストーリーになってはず。パッと見の印象とユーザーの疲労軽減、どちらを選択するかという事です。まあ、未だにそんなことも知らず、Windowsを嬉々として攻撃して喜ぶユーザーがいる以上、Appleの選択も顧客満足度を高めると言う意味では正しいのかもしれません。
いやー、程度問題でしょう。Macは文字として認識できなくて、目が滑る滑る。誤字脱字も見逃すし、ボクはハッキリと映るWindowsの方が読みやすいなぁ。
ぱとばの区別がつかないのがMacやからな
馬関西人故に？
いつもみんなスルーしてるからたまには言っとくけど、それ実は寒いと思われてますよ。
4kモニタならともかく、フルHD程度の解像度ならビットマップフォントの方が見やすいと思う俺も可能な所は可能な限りMSP?ゴシックに設定してるな。ゼロとオーの区別がつかないのが辛い所だけど。
MacやLinuxのフォントが綺麗だと思ったことはないし最近のWindowsが汚いと思ったこともない。XPの頃にClearTypeをオフにしたら汚いとは思ったがね。
そういえば昔はMacで作ったページはフォントが小さいとかありましたなー日本ではMacユーザと言えば印刷系の人も多い(多かった、なのか)ですしおしゃれっぽいのでフォントフェイスやレンダにこだわる人が多いのもさもありなんって気がします
でもMacのフォントは汚いよな。汚すぎて読めないこともある。
ゴミ屋敷の部屋の写真をピンボケにしたらきれいに見えるようなもの。
Officeが動くUnixとしてMac OSXを使っている層はそれなりにいる。しかし
・OSXは完全にUnixになりきれてないから、使いたいツールとかが微妙に対応してなかったりして本当はDebianとかUbuntuとかを使いたいと思ってる人たち・組織でOffice 365を使っているのでライセンスはあるが、Macは嗜好品だから支給されず、普段は貧者のOSXとしてUbuntuを使っている。そこにMS Officeが入れられるといちいち切り替えなくて楽・OSXは仮想化するにもHardwareがMacで無ければならない縛りがあるためVDIとかできない。そこで、Linux系のディストリビューションにOfficeが入ればUnixでOfficeが動く環境が作れる
とかあるかと。まぁ、Subsystem for Linuxが出てきた段階でもうないかもしれないけども。
ええと、macOSはSUS認定のUNIX。あまり意味の無い認定制度だとは思うけどその意味では、LinuxはUNIXでは無い。
ユーザーランドが気に入らないならいくらでもソフトをコンパイルできるけどプロプライエタリの開発環境がWindows/Linuxにしか対応しないというならそれは仕方ないね。Xが欲しいなら別個にXQuartzを入れよう。
OfficeでLinuxに関する技術的な文章を書くにしてもsshでLinuxにログインすればいい話しなので、LinuxでOfficeを動かすことへの積極的な動機が思い当たらない。
AppleのOpenGLドライバ品質悪くてXQuartz を使っても機能しない動作がおかしいことがあるそれに、わざわざ ssh でログインしないといけないってめんどくさい
OSXは完全にUnixになりきれてないから、使いたいツールとかが微妙に対応してなかったりして
それってもしかして、UnixというよりGNUのツール群が使いたいという可能性…
GNUのツール群なら大体portsとかhomebrewに揃ってるよね
MS Officeを使うかどうかが問題じゃないと思うMS Officeのドキュメントを、問題なく再現／編集できる環境が出来ることが必要な場合って多いでしょう。Linux、Android、MacOSなんかは、単なるプラットホームなんだから。データを想定通りの処理してくれる環境が整うと、それぞれのプラットホームの可能性が広がるじゃない？
みんな何よりOSで括りたがるけど、実際には手元のデータを適切に処理できるプラットホームが複数あれば、それ以降は使い勝手だけの問題でしょう？（チョット語弊があるかも）
どんなフォントを何で見て「ガタガタ」と言ってるのか解らないけど、画面上なら「多少不恰好」でも「何の文字かはっきりわかる」事が大切だと思ってる。単にこれは好みの問題だし、なめらかなフォント表示が良いと思う人がいても当然だと思うんだけど
> 使ってくれたらって何で周りに期待してるんですか？使いたいなら自分で使えばいい話ですよ。「他の人の画面を見るとき」はその使ってる人の事情他好みなどいろいろあるわけじゃない？
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Linux版を早く (スコア:0)
需要はあるのに
Re:Linux版を早く (スコア:0)
仮に Linux 版をだしたとしても、Linux をデスクトップで使っている人が MS Office 使うとは到底思えないのです
使ってくれたら、あのガッタガタな文字の資料見なくても済むのかなぁ
Re:Linux版を早く (スコア:2)
この人がWindows派だとすると「Linux派の人が使ってくれたら」は意味が分かるが「がったがたな文字の資料を見なくて済む」と言うのがわからない。
この人がLinux派だとすると、仮にMsOfficeがLinux風のフォントレンダになれば「がったがたな文字を見なくて済む」はわかるが「使ってくれたら」と他人事のように言っているのがわからない
私の読み方の何が間違ってるんでしょうか…
Re: (スコア:0)
ここでおかしいのは、世の中の人がWindows派かLinux派かの白黒に分かれているわけではないのに、無理に分けて考えていることですね。
実際はどっち派でもない人のほうが大半。
どっち派でもない人はどっちかを批判する・しないというわけではなく、客観的に評価しますので。
Re:Linux版を早く (スコア:2)
別にコメント者がユーザであるかを「派」と言ってるだけで信者とか活動家とか言ってるわけじゃないんですが、
「無理に分けて考えている」と読めるんですか…
まぁその「どっち派でもない人」が「客観的に評価」したら元のコメントどう読めるんですかね
Re: (スコア:0)
無理に分けてるとしか読めねえな。
客観的に考えた場合、その実際の性能や機能とは無関係に好みを最優先に選択して使用したツールによる成果物の質が悪いことがあるなら、それは成果物受領者が受ける損害よりも気持ちを優先にしたということになるので支持はできないだろうな。
問題はそう言うことがあるのかどうか。
Re:Linux版を早く (スコア:2)
元のコメントがどう読めるかについては
意見が無いという事ですかね
Re: (スコア:0)
Windows使っている人がMSOfficeで作ったファイルを、
Linuxで(LibreOfficeとか使って)見ると、
レイアウトがガタガタになる…とか？
Re:Linux版を早く (スコア:2)
それはありそうな話なんですが、
「MsOfficeがLinuxで出ればレイアウトがたがたなファイルをLinuxで見ずに済む」
という事であれば、この人はLinux上でMSOfficeを使ってでも、Officeのファイルを綺麗に見たいんですよね。
すると
「Linux をデスクトップで使っている人が MS Office 使うとは到底思えない」
と矛盾しますし、
「使ってくれたら」という人ごと感がおかしいよな～と
なおおそらくですが、「ガッタガタな文字」と言うのはWindows上でのフォントレンダリングを指してる(Linuxだとぬるぬるアンチエイリアシングが主流で、Windowsはドットがくっきりしてるのが普通)と思われます。
Re: (スコア:0)
「使ってくれたら」じゃなくて、「作ってくれたら」の打ち間違いではないのかと。
Re:Linux版を早く (スコア:2)
キタコレ
コレっぽいですね
いやぁ頭固いなぁ俺
素晴らしいです
Re:Linux版を早く (スコア:1)
そう置換すると、文としておかしいでしょ。
打ち間違いではなく、包含なんじゃないか。
個人的には、元コメはふつうにそういう意味に読めた。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
いつも思うんですが、アンチエイリアシングでぼやけてつぶれた文字より
くっきりした文字の方を好む人たちが居て、それに合わせるというのも
一つの選択だと認められない人って何なのでしょう。
あなたの好みが世界の全てではありませんよ。
Re:Linux版を早く (スコア:1)
解像度の暴力で、4Kモニタを導入するといいんじゃ無いかな。みんな幸せになれるのに
Re: (スコア:0)
解像度上げるしか共存の道はないよね。
アンチエイリアスで綺麗に見えている気がするのは多分に気分の問題で、本質的に可読性が上がっているわけじゃない。
ガッタガタの文字でも条件は基本対等で、学習の進んでいるパターンの方が認識が容易、であるが故に美しく感じるという要因が強いのだと思う。
Re: (スコア:0)
いや本当に解像度(DPI)が上がれば解決するのだろうけど
4Kモニタが普及するころにはきっと96dpiで4Kのバカでかいモニタに相変わらずギザギザ文字を表示してると思うよ
Re: (スコア:0)
1366*768（720?）96DPIモニターが駆逐されれば、全ソフトDPI Awareになるかも？
Re: (スコア:0)
windowsがdot by dotをあきらめない限り分かり合えることはないでしょうね。きっと。
5インチfullHDとかならdot by dotじゃないんでアンチエイリアス掛かってる方が綺麗なのは間違いないですが、windowsの場合そうじゃないんでビットマップフォントの方が視認性が良いのは変わらないですから。
Re: (スコア:0)
ぼやけるとコントラストまで落ちるもんな
Re: (スコア:0)
好みというか、慣れはあるよな。たまにLinux Desktop使うと、文字のぼやけかたにものすごい違和感があるもんね。
Windowsのくっきり感は個人的には好きだけど、依然として大量に残るMSゴシック・MS明朝はなんとかならんかねえ。
Re: (スコア:0)
「（自分が）見なくて済むのかなあ」と個人的な好みを言ってるだけの人に、「おれの好みに合わせろ」と押し付けをやってるのはどこの誰なんでしょうねえ。
Re: (スコア:0)
> 個人的な好みを言ってるだけ
個人的な好みを言うのに他を貶める言葉を使わないといけない人は大変ですね
Re: (スコア:0)
分からないのは「くっきりを好む人」が、かすれて見えないくらい細いウェイトのフォント使ってること
そりゃどんなに髪のように細い線でもアンチエイリアスさえかけなければ1pxよりは細くならないわけだけど
君が本当に欲しいものはギザギサ文字じゃなくって太い文字だと思うんだけど違うのかねぇ
Re: (スコア:0)
別の人も書いてたけどFullHD程度までならビットマップフォントの方が見やすい。
でドットバイドットで表示するなら結局1pxがベースのフォントが一番見やすいんだよ。
それより太いとボールドでつぶれちゃうでしょ。
Re: (スコア:0)
アンチエイリアス如きが2018年になっても議論対象なのは残念至極。
2000年頃はPCも300DPIぐらい標準になってると思ってたよ。
Re: (スコア:0)
どっちにしろスマホよりフォントが汚いのは間違いないわけで。
Re: (スコア:0)
スマホ並みのdpiなら十分綺麗ですよ
http://farm5.staticflickr.com/4751/26000349788_96fd3cebae_o.png [staticflickr.com]
フォントが汚い汚い言ってる人はモニターが悪いんだと思うんだよね
それかアプリケーションが高dpiに対応してないか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 文字がどうこう言うのって、大抵はマカーだよなぁ
そして、こういうこと言う人は Windows しか使ったことない人ですね
一度でも Mac や Linux を使うと判ることですが
Windows は恐ろしく日本語のフォントが汚いです
Re:Linux版を早く (スコア:2, 興味深い)
昔のMSならともかく、今のMSが後追いしてmac風のレンダリングをしない理由を考えましょう。10年位前に、mac風のレンダリングはパッと見の印象は良いけど、3時間だか、6時間だか使用した場合の目の疲労は2,3割高いって研究が出てます。確か、/.jでもストーリーになってはず。パッと見の印象とユーザーの疲労軽減、どちらを選択するかという事です。
まあ、未だにそんなことも知らず、Windowsを嬉々として攻撃して喜ぶユーザーがいる以上、Appleの選択も顧客満足度を高めると言う意味では正しいのかもしれません。
Re: (スコア:0)
いやー、程度問題でしょう。Macは文字として認識できなくて、目が滑る滑る。
誤字脱字も見逃すし、ボクはハッキリと映るWindowsの方が読みやすいなぁ。
Re: (スコア:0)
ぱとばの区別がつかないのがMacやからな
Re: (スコア:0)
馬関西人故に？
Re: (スコア:0)
いつもみんなスルーしてるからたまには言っとくけど、それ実は寒いと思われてますよ。
Re: (スコア:0)
4kモニタならともかく、フルHD程度の解像度ならビットマップフォントの方が見やすいと思う
俺も可能な所は可能な限りMSP?ゴシックに設定してるな。ゼロとオーの区別がつかないのが辛い所だけど。
Re: (スコア:0)
MacやLinuxのフォントが綺麗だと思ったことはないし最近のWindowsが汚いと思ったこともない。
XPの頃にClearTypeをオフにしたら汚いとは思ったがね。
Re: (スコア:0)
そういえば昔はMacで作ったページはフォントが小さいとかありましたなー
日本ではMacユーザと言えば印刷系の人も多い(多かった、なのか)ですしおしゃれっぽいので
フォントフェイスやレンダにこだわる人が多いのもさもありなんって気がします
Re: (スコア:0)
でもMacのフォントは汚いよな。
汚すぎて読めないこともある。
ゴミ屋敷の部屋の写真をピンボケにしたらきれいに見えるようなもの。
Re: (スコア:0)
Officeが動くUnixとしてMac OSXを使っている層はそれなりにいる。
しかし
・OSXは完全にUnixになりきれてないから、使いたいツールとかが微妙に対応してなかったりして本当はDebianとかUbuntuとかを使いたいと思ってる人たち
・組織でOffice 365を使っているのでライセンスはあるが、Macは嗜好品だから支給されず、普段は貧者のOSXとしてUbuntuを使っている。そこにMS Officeが入れられるといちいち切り替えなくて楽
・OSXは仮想化するにもHardwareがMacで無ければならない縛りがあるためVDIとかできない。そこで、Linux系のディストリビューションにOfficeが入ればUnixでOfficeが動く環境が作れる
とかあるかと。
まぁ、Subsystem for Linuxが出てきた段階でもうないかもしれないけども。
Re:Linux版を早く (スコア:1)
ええと、macOSはSUS認定のUNIX。
あまり意味の無い認定制度だとは思うけど
その意味では、LinuxはUNIXでは無い。
ユーザーランドが気に入らないならいくらでもソフトをコンパイルできるけど
プロプライエタリの開発環境がWindows/Linuxにしか対応しないというならそれは仕方ないね。
Xが欲しいなら別個にXQuartzを入れよう。
OfficeでLinuxに関する技術的な文章を書くにしてもsshでLinuxにログインすればいい話しなので、
LinuxでOfficeを動かすことへの積極的な動機が思い当たらない。
Re: (スコア:0)
AppleのOpenGLドライバ品質悪くて
XQuartz を使っても機能しない動作がおかしいことがある
それに、わざわざ ssh でログインしないといけないってめんどくさい
Re: (スコア:0)
それってもしかして、UnixというよりGNUのツール群が使いたいという可能性…
Re: (スコア:0)
GNUのツール群なら大体portsとかhomebrewに揃ってるよね
Re: (スコア:0)
MS Officeを使うかどうかが問題じゃないと思う
MS Officeのドキュメントを、問題なく再現／編集できる環境が出来ることが必要な場合って多いでしょう。
Linux、Android、MacOSなんかは、単なるプラットホームなんだから。
データを想定通りの処理してくれる環境が整うと、それぞれのプラットホームの可能性が広がるじゃない？
みんな何よりOSで括りたがるけど、実際には手元のデータを適切に処理できるプラットホームが複数あれば、それ以降は使い勝手だけの問題でしょう？（チョット語弊があるかも）
どんなフォントを何で見て「ガタガタ」と言ってるのか解らないけど、画面上なら「多少不恰好」でも「何の文字かはっきりわかる」事が大切だと思ってる。
単にこれは好みの問題だし、なめらかなフォント表示が良いと思う人がいても当然だと思うんだけど
> 使ってくれたら
って何で周りに期待してるんですか？
使いたいなら自分で使えばいい話ですよ。
「他の人の画面を見るとき」はその使ってる人の事情他好みなどいろいろあるわけじゃない？