アカウント名:
パスワード:
適当に向けてもキレイに撮影できるカメラが欲しいストロボを焚くか焚かないかは勝手に判断してくれていいから、暗闇でもキレイな写真が撮れて欲しい
そのためにハードの進化が必須なのは判るでも、ハードのスペックは高いのに撮影後にGIMPで色々修正しなくちゃならないカメラ機能は正直つかれる
カメラ好きで普段デジイチをよく使っていますが、たまに似たような「簡単にきれいな写真撮りたいんだけど」と聞かれます。
で色々話してると、どういう写真を「きれいな写真」と言ってるかが人によってまちまちだったりしますので、そう言う意味で「自動で簡単に」はエスパー機能が無いと難しいかなって、いつも思います。
超広角で暗がりで被写界深度の浅い写真とか言われても困るし。勿論CG的な加工や後処理すればできるけど、光学的には難しい or すごい値段のレンズ必要になるし。
> エスパー機能が無いと難しいかなって ヨドバシのエスパー店員におまかせするといいですよ。願いは200%叶い、その代わり財布はぐっと軽くなるでしょう。 # 詳細は「ヨドバシ 沼」で
高い１眼レフ買ったけど、『背景がボケて綺麗に撮れない！壊れてる！』てやつですか
「高い1眼レフ」ってむしろ背景をぼかすために買うもんじゃネーノ？
初心者を皮肉って、わかったうえで書いてあると思うよ。
1万円のコンデジを買えば、iPhoneXよりもずっときれいな写真が簡単に撮影できますよ
※ Androidでも同様
一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
> 一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
あなたがどれだけiPhoneのことが大好きで大好きで大好きでたまらないとしても、センサーサイズを無視してはならない
ローエンドコンデジで使われる1/2.3型センサーとスマホに使われる1/3型では面積は倍違う。つまり一段分。一方、レンズはコンデジはせいぜいf/3.5始まりのズームで、スマホはf/2.2からどうかするとf/1.8までの単焦点になる。つまり1.5-2段分明るい。差し引くとスマホの方が集光力が高いね。
画質は個別機種によるが、上位AndroidもiPhoneもRAWをサポートしているが一万円コンデジはJPEGのみというのは一考の必要がある。
今適当に価格.comで調べた11000円くらいのコンデジEX-ZS240だと F3.1レンズで1/2.3サイズ今だとそんなもん
なお予め言っておくが自分はこの製品は使っていない
なるほど、それだとレンズでプラス1段くらい、センサーでマイナス1段で暗所性能は同じくらいという結論になりますな。それでも、コンデジの方がいい写真が撮れるという結論にはならない。もちろんズームの望遠端で撮るのとスマホのデジタルズームを使うのを比べたりしたら話は変わってくるけど。
F3.1はワイド側で、テレ側だとF6.3だが。一応同条件で比較するならワイド側だが（このカメラは使ったことが無いが）、正直言ってこの価格帯の高倍率ズームコンパクトデジカメのワイド側の写りはメーカー問わず余りよろしくないものが多い。レンズ性能（解像力、特に周辺）を見ると、カシオじゃないが某「20倍ズーム」機のワイド側は3万円のSIMフリー機のレンズ性能を下回ってる。あいほんならもっと差がつくかもしれない。もちろんテレ側で使うときは比較にならないのでこのカメラも十分価値はある。また、画像処理はスマホだと彩度・エッジ強調・暗部の持ち上げ等が強めなことが多いので、24"モニタとかで見た場合に綺麗だとは保証できない（趣味の問題とは思うが）。
条件が同じならサイズに余裕のあるコンデジのほうが有利になるに決まってるのに何食い下がってんだこいつは
一万円で単焦点コンデジ、あるいは大口径ズームコンデジなんてものがあればいいんだが、そんなものは現実には存在しないから、条件は同じではない。これが1インチコンデジ、いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
言っとくけど、俺はiPhoneのカメラはメモ代わりとしてしか使ってないよ。作品にしたい時はAPS-Cミラーレスかフルサイズ一眼レフを持ち出す。それを踏まえて言うと、超望遠を除くと、昨今はせめて1インチセンサー以上でないと「いっそiPhoneで良くね？」という思いを払拭することは出来ないなあ。別にiPhoneが特別というのではなく、Androidのいい奴についても同じ感想になるだろう。ほんと数年前とはまったく別の世界になってきている。
> いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。> でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
だからその条件満たすものが11000円くらいですぐに出てくるくらい安く売ってるってすでに書いてあるんだが？話聞けよ
それともそんな余裕もないくらいiPhoneが大好きでiPhoneが大好きでiPhoneが大好きで仕方がない廃人か？
#3309883 を見て、オウム真理教の「ああいえば～」の人（一応そろそろ個人名は伏せておいたほうがいいのだろうか？あれが本名だったのかどうかも知らないけど）にしか見えないあなたはたぶん正常です
1/2.3なら解るが2/3インチが1万って何よ？
ひたすら「iphoneが勝つようにするための前提の押しつけ」を続けるiPhone信者を見てニヤニヤするところですね
iPhone信仰まみれのオナニー理論はよそでやってくれ
1万円クラスだと光学系とセンサー以外の部分、画像処理エンジン部分の性能やいざとなればRAWデータも扱えるものが増えてる上位スマホにかなわないものが殆どだね。この辺は開発にかけられるコストの差が如実に出てる。
素人だからこそ「かんたんにきれいな写真が撮りたい」んだよわかんないの？
> スマホの死ぬほどのっぺりアンドギラギラカラー強調された画像をRAWで保存
画像加工する前の、撮像素子が出力する「生」のデータを保存するから「RAW」データなんですが、画像加工されたRAWデータなんてものを保存するスマホがどこにあるんですかね?
必死こいてるiPhone信者が面倒くせぇ奴らだということだけが明白になってる流れですね
素子そのものが捉えた情報なんて人間が視認できるものじゃないし、それをこの時点で機種固有の味付けが入りうる話として人間が視認できる範囲に補正したとしてもまだまだノイズまみれの悲惨なものだぞそれをさらに機種固有の処理でノイズ除去その他してからがようやくまともに人間が見れるデータになる
これをピクセル単位でそのまま保存するのか、jpegとかにするのかはその先の話
素子が捉えた情報そのままなのがRAWなんだと思ってる時点で論外すぎるiPhone大好きiPhone信者様はどれだけ無知なんだ
補足しとくと、先に挙げたノイズ除去なとの処理を全くしていない状態でrawを吐く機種もあれば、その辺ある程度やってからのデータをrawとして吐く機種もある
スマホのカメラやコンデジレベルでは派手にノイズが入る上でノイズ除去しなきゃまともな写真にならない物理設計が前提なのでraw形式で出力できると言っても後者のデータを吐いてるものがほとんどという話
#3310122のACです。ご説明ありがとうございます。
最近は色収差とか歪曲収差もデジタルに補正するって聞くので、そういう諸元情報を保たない生のデータだけあってもどうしようもないよな、と、コンデジやスマホでのRAWという存在そのものについて疑問に思ってたのでした…
ちなみに、私は「デジタルで簡単にいろいろできるのはわかるけど、できるだけ光学レベルで頑張って欲しい」ということで iPhone 信者ではなく、強いて言えば SHARP(というか GR certified)信者です。もっとも、GR certified なカメラって結局 SHARP だけだし、その SHARP も現行機種では GR certified じゃ無くなったので悲しいかぎりなんですが…
皆さん妄想で語っていますが、1万コンデジユーザーの私はそのカメラのメーカー型番が知りたいです。
いつものヒトをからかって遊んでるだけですから気にしない方がいいですよ
暗闇で綺麗な写真を撮りたいという要望で、スマホのカメラはちょっと厳しくないですか（レンズ的に）。それでも、今のスマホは十分昔に比べて綺麗な写真が撮れるとは思いますが。
最近のスマホは人の目で見るよりきれいにとれると思うのは目が悪いせいですかね
ソニーのノイズキャンセリングのイヤホンの音を、良い音が聞こえるって言うか／言わないか？に似てる議論だと思う。不自然に誇張されて加工されたものを良いと思うか思わないか。
2年前のスマホ(Xperia Z5 compact)を使っているけど、目の方がきれいだな。目で見たのと同じぐらいきれいに写れば文句ないんだが。
ただし暗い箇所ではスマホは人間の目より明るく写るね。それがきれいといえるかはわからないが。
よくわからんが、「目で見るよりきれい」って判定を目で行ってるなら悪いのは目じゃなくて頭だと思う
iPhoneでLightRoomのアプリ使えばだいたいの場合綺麗に取れるよ
モーターショーでデジイチ使ってお姉さん取るのに最適設定にするのに10枚くらい取ったけどLightRoomだったら一発だった
10枚も撮って何調整したの……
もちろん「お姉さん」だよ。デジイチは彼の女性癖を知らないが。LightRoomは熟知しているからハズレを引く愚は犯さない。
Lightroomこわいなーとづまりすとこ。
何がマジなのか？一つ確かなのは、おまえの頭がマジで悪いということだ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:0)
適当に向けてもキレイに撮影できるカメラが欲しい
ストロボを焚くか焚かないかは勝手に判断してくれていいから、暗闇でもキレイな写真が撮れて欲しい
そのためにハードの進化が必須なのは判る
でも、ハードのスペックは高いのに撮影後にGIMPで色々修正しなくちゃならないカメラ機能は正直つかれる
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2, 興味深い)
カメラ好きで普段デジイチをよく使っていますが、たまに似たような「簡単にきれいな写真撮りたいんだけど」と聞かれます。
で色々話してると、どういう写真を「きれいな写真」と言ってるかが人によってまちまちだったりしますので、そう言う意味で「自動で簡単に」はエスパー機能が無いと難しいかなって、いつも思います。
超広角で暗がりで被写界深度の浅い写真とか言われても困るし。勿論CG的な加工や後処理すればできるけど、光学的には難しい or すごい値段のレンズ必要になるし。
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:3, すばらしい洞察)
> エスパー機能が無いと難しいかなって
ヨドバシのエスパー店員におまかせするといいですよ。
願いは200%叶い、その代わり財布はぐっと軽くなるでしょう。
# 詳細は「ヨドバシ 沼」で
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
高い１眼レフ買ったけど、『背景がボケて綺麗に撮れない！壊れてる！』てやつですか
Re: (スコア:0)
「高い1眼レフ」ってむしろ背景をぼかすために買うもんじゃネーノ？
Re: (スコア:0)
初心者を皮肉って、わかったうえで書いてあると思うよ。
Re: (スコア:0)
1万円のコンデジを買えば、iPhoneXよりもずっときれいな写真が簡単に撮影できますよ
※ Androidでも同様
Re: (スコア:0)
一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
Re: (スコア:0)
> 一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
あなたがどれだけiPhoneのことが大好きで大好きで大好きでたまらないとしても、センサーサイズを無視してはならない
Re: (スコア:0)
ローエンドコンデジで使われる1/2.3型センサーとスマホに使われる1/3型では面積は倍違う。
つまり一段分。
一方、レンズはコンデジはせいぜいf/3.5始まりのズームで、スマホはf/2.2からどうかするとf/1.8までの単焦点になる。
つまり1.5-2段分明るい。
差し引くとスマホの方が集光力が高いね。
画質は個別機種によるが、上位AndroidもiPhoneもRAWをサポートしているが一万円コンデジはJPEGのみというのは一考の必要がある。
Re: (スコア:0)
今適当に価格.comで調べた11000円くらいのコンデジEX-ZS240だと F3.1レンズで1/2.3サイズ
今だとそんなもん
なお予め言っておくが自分はこの製品は使っていない
Re: (スコア:0)
なるほど、それだとレンズでプラス1段くらい、センサーでマイナス1段で暗所性能は同じくらいという結論になりますな。
それでも、コンデジの方がいい写真が撮れるという結論にはならない。
もちろんズームの望遠端で撮るのとスマホのデジタルズームを使うのを比べたりしたら話は変わってくるけど。
Re: (スコア:0)
F3.1はワイド側で、テレ側だとF6.3だが。
一応同条件で比較するならワイド側だが（このカメラは使ったことが無いが）、正直言ってこの価格帯の高倍率ズームコンパクトデジカメのワイド側の写りはメーカー問わず余りよろしくないものが多い。
レンズ性能（解像力、特に周辺）を見ると、カシオじゃないが某「20倍ズーム」機のワイド側は3万円のSIMフリー機のレンズ性能を下回ってる。あいほんならもっと差がつくかもしれない。もちろんテレ側で使うときは比較にならないのでこのカメラも十分価値はある。
また、画像処理はスマホだと彩度・エッジ強調・暗部の持ち上げ等が強めなことが多いので、24"モニタとかで見た場合に綺麗だとは保証できない（趣味の問題とは思うが）。
Re: (スコア:0)
条件が同じならサイズに余裕のあるコンデジのほうが有利になるに決まってるのに何食い下がってんだこいつは
Re: (スコア:0)
一万円で単焦点コンデジ、あるいは大口径ズームコンデジなんてものがあればいいんだが、そんなものは現実には存在しないから、条件は同じではない。
これが1インチコンデジ、いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。
でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
言っとくけど、俺はiPhoneのカメラはメモ代わりとしてしか使ってないよ。作品にしたい時はAPS-Cミラーレスかフルサイズ一眼レフを持ち出す。
それを踏まえて言うと、超望遠を除くと、昨今はせめて1インチセンサー以上でないと「いっそiPhoneで良くね？」という思いを払拭することは出来ないなあ。
別にiPhoneが特別というのではなく、Androidのいい奴についても同じ感想になるだろう。
ほんと数年前とはまったく別の世界になってきている。
Re: (スコア:0)
> いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。
> でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
だからその条件満たすものが11000円くらいですぐに出てくるくらい安く売ってるってすでに書いてあるんだが？
話聞けよ
それともそんな余裕もないくらいiPhoneが大好きでiPhoneが大好きでiPhoneが大好きで仕方がない廃人か？
Re: (スコア:0)
#3309883 を見て、オウム真理教の「ああいえば～」の人
（一応そろそろ個人名は伏せておいたほうがいいのだろうか？あれが本名だったのかどうかも知らないけど）にしか見えないあなたはたぶん正常です
Re: (スコア:0)
1/2.3なら解るが2/3インチが1万って何よ？
Re: (スコア:0)
2/3型ってけっこう大きいよ(要はフォーサーズの長さ半分だから)
1/2.3型と勘違いしてるだろ
んな豆粒に2000万画素詰め込んだ糞は端から敵じゃねーよ
Re: (スコア:0)
ひたすら「iphoneが勝つようにするための前提の押しつけ」を続けるiPhone信者を見てニヤニヤするところですね
Re: (スコア:0)
iPhone信仰まみれのオナニー理論はよそでやってくれ
Re: (スコア:0)
1万円クラスだと光学系とセンサー以外の部分、画像処理エンジン部分の性能や
いざとなればRAWデータも扱えるものが増えてる上位スマホにかなわないものが殆どだね。
この辺は開発にかけられるコストの差が如実に出てる。
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
素人だからこそ「かんたんにきれいな写真が撮りたい」んだよ
わかんないの？
Re: (スコア:0)
> スマホの死ぬほどのっぺりアンドギラギラカラー強調された画像をRAWで保存
画像加工する前の、撮像素子が出力する「生」のデータを保存するから「RAW」データなんですが、
画像加工されたRAWデータなんてものを保存するスマホがどこにあるんですかね?
Re: (スコア:0)
必死こいてるiPhone信者が面倒くせぇ奴らだということだけが明白になってる流れですね
Re: (スコア:0)
素子そのものが捉えた情報なんて人間が視認できるものじゃないし、
それをこの時点で機種固有の味付けが入りうる話として人間が視認できる範囲に補正したとしても
まだまだノイズまみれの悲惨なものだぞ
それをさらに機種固有の処理でノイズ除去その他してからがようやくまともに人間が見れるデータになる
これをピクセル単位でそのまま保存するのか、jpegとかにするのかはその先の話
素子が捉えた情報そのままなのがRAWなんだと思ってる時点で論外すぎる
iPhone大好きiPhone信者様はどれだけ無知なんだ
Re: (スコア:0)
補足しとくと、先に挙げたノイズ除去なとの処理を全くしていない状態でrawを吐く機種もあれば、その辺ある程度やってからのデータをrawとして吐く機種もある
スマホのカメラやコンデジレベルでは派手にノイズが入る上でノイズ除去しなきゃまともな写真にならない物理設計が前提なので
raw形式で出力できると言っても後者のデータを吐いてるものがほとんどという話
Re: (スコア:0)
#3310122のACです。ご説明ありがとうございます。
最近は色収差とか歪曲収差もデジタルに補正するって聞くので、
そういう諸元情報を保たない生のデータだけあってもどうしようもないよな、と、
コンデジやスマホでのRAWという存在そのものについて疑問に思ってたのでした…
ちなみに、私は「デジタルで簡単にいろいろできるのはわかるけど、できるだけ光学レベルで頑張って欲しい」ということで iPhone 信者ではなく、強いて言えば SHARP(というか GR certified)信者です。もっとも、GR certified なカメラって結局 SHARP だけだし、その SHARP も現行機種では GR certified じゃ無くなったので悲しいかぎりなんですが…
Re: (スコア:0)
ソニーなんてむしろそれを売りにしてる
Re: (スコア:0)
皆さん妄想で語っていますが、1万コンデジユーザーの私はそのカメラのメーカー型番が知りたいです。
Re: (スコア:0)
いつものヒトをからかって遊んでるだけですから気にしない方がいいですよ
Re: (スコア:0)
暗闇で綺麗な写真を撮りたいという要望で、スマホのカメラはちょっと厳しくないですか（レンズ的に）。
それでも、今のスマホは十分昔に比べて綺麗な写真が撮れるとは思いますが。
Re: (スコア:0)
最近のスマホは人の目で見るよりきれいにとれると思うのは目が悪いせいですかね
Re: (スコア:0)
ソニーのノイズキャンセリングのイヤホンの音を、良い音が聞こえるって言うか／言わないか？に似てる議論だと思う。
不自然に誇張されて加工されたものを良いと思うか思わないか。
Re: (スコア:0)
2年前のスマホ(Xperia Z5 compact)を使っているけど、目の方がきれいだな。
目で見たのと同じぐらいきれいに写れば文句ないんだが。
ただし暗い箇所ではスマホは人間の目より明るく写るね。
それがきれいといえるかはわからないが。
Re: (スコア:0)
よくわからんが、「目で見るよりきれい」って判定を目で行ってるなら
悪いのは目じゃなくて頭だと思う
Re: (スコア:0)
iPhoneでLightRoomのアプリ使えば
だいたいの場合綺麗に取れるよ
モーターショーでデジイチ使ってお姉さん取るのに
最適設定にするのに10枚くらい取ったけど
LightRoomだったら一発だった
Re: (スコア:0)
10枚も撮って何調整したの……
Re: (スコア:0)
もちろん「お姉さん」だよ。
デジイチは彼の女性癖を知らないが。
LightRoomは熟知しているからハズレを引く愚は犯さない。
Re: (スコア:0)
Lightroomこわいなーとづまりすとこ。
Re: (スコア:0)
何がマジなのか？
一つ確かなのは、おまえの頭がマジで悪いということだ。
Re: (スコア:0)
ストロボ焚いてはいけない場所でシロートがバシバシ光らせる原因になるから
明示的な操作なしで光るのは禁止にして欲しいところだけどね
# 人類が映画のスクリーンに向かってストロボ焚くのを止めるのはいつになるのだろうか