アカウント名:
パスワード:
こ・・・工作機械は日本製だから
> あまり知られてはいないが、台湾には精密加工技術を用いた機構部品のメーカーが多い(表2)。これらは多くの場合、材料や工作機械を手掛ける日本メーカーの大口顧客である。
ところがですね、NC旋盤やマシニングセンタ、研磨機なんかはもう台湾製で賄ってる所もありましてね _(:3 」∠)_
# もちろん日本の工作機械メーカーOBが技術指導しててですね(ひぃ
そのOBはもちろん日本ではまともな生活ができないから海外脱出したんですよね。自業自得以外の言葉が思いつかない
普通に定年退職した人ですね。そういう定年を迎えた技術者を野放しにしてたちゃんとキャッチアップできなかった企業や政府に問題があるんじゃねーかな。
本人はまだ働く気があっても放り出されるからね。請われるところがあれば飛んでいくだろうよ。それを引き留めるんならそれ相応のことはしなきゃね。
定年って何のためにあるんですかね。体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。成果と給料が釣り合わなくなったら、調整すればいいのでしょうし、会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう?
米国の仕組みのすべてがいいとは思いませんが、年齢・性別・人種などを書かせることをしないという話をどこかで読みましたが、当然だと思いますし、雇用し続けるかどうかも同じ話だとおもうのです
ですがいつまでもジジババが上にデデーンと居られても、めんどくさいじゃないですか。とっとと引退してほしいですよね(えー
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
それを正確に評価できる方法があれば・・・いやあったとしても関係ないでしょう、「長年の貢献」なんて言葉の前には霧散するのみですよ。
会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう?
あらやだ奥様。この会社、すぐ首になるザマースわよ。あら奥様。怖いですわね。こんな会社に勤めるなんて信じられませんわ。
# 実際は関係会社へ出向させたり実質的な首にしますが
別に上じゃなくて、同僚でいいように思います。技術職なんかは、できるんだったら、ずっと一緒に仕事していていいように思ってます。そういう職場がいやなら、自分が辞めればいいし。
たぶん、日本企業的なところなんですよね。日本の企業にしか勤務したことないですけど、長年の貢献と、この一か月(給料)とか半年(ボーナス)とかの支払いとは別なんじゃないかなぁ。これを分離すれば……、あちこちで問題起こりそうですね。
モデルとした米国ではこんな感じの印象があります。日本の外資はどうなんでしょう。たぶん、労働流動性が高いっていう方向なのかも。
評価できないところに問題があるのかもしれません。もっとも、人を評価するってとっても難しいですよね。だから米国では日本でいう人事部門がない代わりに上司へのごますりが尋常でないとかも読みます。
でも、仕事ができると評価できるなら、年齢も性別も人種も学歴も関係なくなりますね。そういうのを履歴書に書かせるってことで評価できない会社であるということを表現しているのかも。履歴書って、職務経歴書っていうんでしょうか、そういう成果を提出、学生ならその配属部門に要求されるスキルをテストすればいいような気がしますね。ってことは人事部門に対して、〇〇ができることとかの仕様書を出して、テストしてもらう感じ? 70 点以上なら採用とか。
ってなことを考えると、高齢の能力のある技術者が外国へ渡るのって必然な気がしますね。サザエさんのお父さんの浪平さんは調べると 54 才だそうですが、おじいちゃん然としていますが、今の 54 才ってずっと若々しい感じがします。平均寿命に連動して、定年とか年金開始年齢とかもシフトすれば問題起こりにくかったかも?ま、そんなに長い期間働きたくないですけどね。
評価する側に回ったことがないから、勝手なことを言ってます
まあ確かに定年を70歳や75歳にしちまえって話もでてはいますね。んで年金支給開始もそれにあわせて後ろにー
一生懸命人生を会社に捧げてリタイア後はゆっくり自分の人生を、なんて戯言今読み返しても背筋がぞっとくるんですけど(リタイアまで会社一辺倒でいいのかよとそのリタイアも後ろ倒しして、働ける?ンだったら働けよもっと! お前それ望んでるンだろ!!って言われてるみたいでさらイヤですねー
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
こ・・・ (スコア:1)
こ・・・工作機械は日本製だから
> あまり知られてはいないが、台湾には精密加工技術を用いた機構部品のメーカーが多い(表2)。これらは多くの場合、材料や工作機械を手掛ける日本メーカーの大口顧客である。
Re: (スコア:1)
ところがですね、NC旋盤やマシニングセンタ、研磨機なんかはもう
台湾製で賄ってる所もありましてね _(:3 」∠)_
# もちろん日本の工作機械メーカーOBが技術指導しててですね(ひぃ
Re: (スコア:1)
そのOBはもちろん日本ではまともな生活ができないから海外脱出したんですよね。自業自得以外の言葉が思いつかない
Re: (スコア:1)
普通に定年退職した人ですね。そういう定年を迎えた技術者を野放しにしてた
ちゃんとキャッチアップできなかった企業や政府に問題があるんじゃねーかな。
本人はまだ働く気があっても放り出されるからね。請われるところがあれば
飛んでいくだろうよ。それを引き留めるんならそれ相応のことはしなきゃね。
Re: (スコア:0)
定年って何のためにあるんですかね。
体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
成果と給料が釣り合わなくなったら、調整すればいいのでしょうし、会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう?
米国の仕組みのすべてがいいとは思いませんが、年齢・性別・人種などを書かせることをしないという話をどこかで読みましたが、当然だと思いますし、雇用し続けるかどうかも同じ話だとおもうのです
Re: (スコア:1)
定年って何のためにあるんですかね。
体力があって、意欲があって、技量のある人が、会社から去ってしまうのは損失だと思うんですが……
ですがいつまでもジジババが上にデデーンと居られても、めんどくさいじゃないですか。
とっとと引退してほしいですよね(えー
それに、年齢って、仕事の成果とどれくらい相関があるんでしょうかね。
それを正確に評価できる方法があれば・・・いやあったとしても関係ないでしょう、
「長年の貢献」なんて言葉の前には霧散するのみですよ。
会社として雇い続けることで損だと思えば首にすればいいだけでしょう?
あらやだ奥様。この会社、すぐ首になるザマースわよ。
あら奥様。怖いですわね。こんな会社に勤めるなんて信じられませんわ。
# 実際は関係会社へ出向させたり実質的な首にしますが
Re:こ・・・ (スコア:0)
別に上じゃなくて、同僚でいいように思います。
技術職なんかは、できるんだったら、ずっと一緒に仕事していていいように思ってます。
そういう職場がいやなら、自分が辞めればいいし。
たぶん、日本企業的なところなんですよね。
日本の企業にしか勤務したことないですけど、長年の貢献と、この一か月(給料)とか半年(ボーナス)とかの支払いとは別なんじゃないかなぁ。
これを分離すれば……、あちこちで問題起こりそうですね。
モデルとした米国ではこんな感じの印象があります。
日本の外資はどうなんでしょう。
たぶん、労働流動性が高いっていう方向なのかも。
評価できないところに問題があるのかもしれません。
もっとも、人を評価するってとっても難しいですよね。
だから米国では日本でいう人事部門がない代わりに上司へのごますりが尋常でないとかも読みます。
でも、仕事ができると評価できるなら、年齢も性別も人種も学歴も関係なくなりますね。
そういうのを履歴書に書かせるってことで評価できない会社であるということを表現しているのかも。
履歴書って、職務経歴書っていうんでしょうか、そういう成果を提出、学生ならその配属部門に要求されるスキルをテストすればいいような気がしますね。
ってことは人事部門に対して、〇〇ができることとかの仕様書を出して、テストしてもらう感じ? 70 点以上なら採用とか。
ってなことを考えると、高齢の能力のある技術者が外国へ渡るのって必然な気がしますね。
サザエさんのお父さんの浪平さんは調べると 54 才だそうですが、おじいちゃん然としていますが、今の 54 才ってずっと若々しい感じがします。
平均寿命に連動して、定年とか年金開始年齢とかもシフトすれば問題起こりにくかったかも?
ま、そんなに長い期間働きたくないですけどね。
評価する側に回ったことがないから、勝手なことを言ってます
Re:こ・・・ (スコア:1)
まあ確かに定年を70歳や75歳にしちまえって話もでてはいますね。
んで年金支給開始もそれにあわせて後ろにー
一生懸命人生を会社に捧げてリタイア後はゆっくり自分の人生を、なんて戯言
今読み返しても背筋がぞっとくるんですけど(リタイアまで会社一辺倒でいいのかよと
そのリタイアも後ろ倒しして、働ける?ンだったら働けよもっと! お前それ望んでるンだろ!!
って言われてるみたいでさらイヤですねー