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仕様にいろいろ盛り込み過ぎてて危険というのは最初から言われてたのにUSBタイプC一つだけにしたのが愚かなことだったんですよね
結局USBタイプCは・スマホなどでの低電力の供給に使う・逆に電力供給は別でやりつつデータ通信にだけ使うくらい、単にかなり高価になった割にはメリットの少ないMicroUSB代替でしか使われていませんしかもMacbookではポートが一つしかないので逃げ道もないというオマケつき
USB-Cがてんこ盛りすぎてあぶなっかしく見える、USB-C一個しかつけてないMacBook Retinaには魅力を覚えない、といった意見については私も同意です。
しかし、今回の件はどんなケーブルが対象であっても(特に黎明期には)起こりうる、単なる設計ミスでしょ。この一件を捕まえてUSB-Cの設計理念がそもそもダメだったなんて結論づけるのは無理がありすぎます。
> しかし、今回の件はどんなケーブルが対象であっても(特に黎明期には)起こりうる、単なる設計ミスでしょ。
いいえ。
USB-Cのケーブルは仕様てんこ盛りにしすぎた結果、かなりの大電力まで流される可能性がある上にさらにそのケーブルは同時にデータ通信で使用されているケースがあります。もっと言えば電力がどちら向きに流れているかさえも仕様上は変化します。
そのような複雑すぎる仕様でより設計がシビアになり不意の問題につながるということとは、一言で設計ミスと切り捨てていい話ではありません。そんな複雑でシビアなものがそもそも鬼門、避けるべきという話はスラド諸氏なら当然実生活で身に染みてますよね?
だったらレガシーI/Fの中で暮してくださいませ。
は、まあ言いすぎだけど、規格がどうかはともかく、利便性は徐々に進歩していて、昔のホットプラグNGからホットプラグOK、さらに後から電力供給力UPになって、現在の双方向供給制御、という意味では妥当だと思いますね。
複雑さでの問題っていうのは懸念するのはわかるけど、ある段階でそれはいつか越える壁ってだけ。しかもUSB/USB PD/USB Type-Cコネクタ規格を考えると、ケーブル品質での問題はあっても、ネゴおよび制御って意味なら内部問題になるし、今回の場合にまったくあてはまらない、と思いますが。
# アホな内部実装が...という意味ならPS/2のころからアレなものは色々あったからな。
> 現在の双方向供給制御、という意味では妥当だと思いますね。
まず利用者視点として、USBホスト機能やUSB電力供給機能があるデバイス同士をUSBタイプCケーブルでつないだらどうなると思いますか?それを一般人がみんな理解して使いこなせるでしょうか?
そしてその中で発生するデータ通信の方向、電力供給の方向、ネゴシエーションによって発生する変化のすべての状態でのケーブルに要求される各所最高負荷のケースをすべて許容できる品質がケーブルに要求されます。どれか一つの状態に含まれる最高負荷ケースを許容できなければ欠陥ケーブルになります。そして恐ろしいのは、ケーブルに対して劣化が発生する中でも上記を守り続けなければならないことです。
そんなことが現時点では無駄な高コスト、リスクであるため、最初に触れられているMacbook2015を除けばUSBタイプCをフルに使おうという機種はほとんど出てきていません。単なるMicroUSB-Bの範囲の置き換えであったり、USBタイプCのうち一つは受電専用、残りは標準USB-Aの範囲の置き換えであったり、というものばかりです。
現実を無視した「進歩」の押し付けは批判されますよ、当たり前ですよね。
え?ケーブル劣化も検出して制御出来ないレベルのヒドい実装しか出来ないメーカーしかないってことですか?双方とも電源供給出来るとか当然想定して設計されてると思ったんですけど、そうじゃないんですか?
> え?ケーブル劣化も検出して制御出来ないレベルのヒドい実装しか出来ないメーカーしかないってことですか?> 双方とも電源供給出来るとか当然想定して設計されてると思ったんですけど、そうじゃないんですか?
Appleのケーブルはそういうケーブルだったってわけですね。ところであなたはいったい何と戦っている勇者様?
あれ?Appleの場合は
対象となる充電ケーブルを介して MacBook を電源アダプタに接続しても充電されないか、または断続的にしか充電されない場合があります
(タレコミにあるAppleサイトより引用)ってあるので、これってケーブルの問題を検知して本体への電源供給をストップさせるような仕様にしてるんじゃないですかね?だったらケーブル側の問題であって、USBタイプCの仕様の問題ではないんじゃない?
# 勇者様とか言われても意味不明なんで、解説してください
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
USBタイプC一つだけになんてしたのが間違い (スコア:0)
仕様にいろいろ盛り込み過ぎてて危険というのは最初から言われてたのに
USBタイプC一つだけにしたのが愚かなことだったんですよね
結局USBタイプCは
・スマホなどでの低電力の供給に使う
・逆に電力供給は別でやりつつデータ通信にだけ使う
くらい、
単にかなり高価になった割にはメリットの少ないMicroUSB代替でしか使われていません
しかもMacbookではポートが一つしかないので逃げ道もないというオマケつき
Re: (スコア:0)
USB-Cがてんこ盛りすぎてあぶなっかしく見える、USB-C一個しかつけてないMacBook Retinaには魅力を覚えない、といった意見については私も同意です。
しかし、今回の件はどんなケーブルが対象であっても(特に黎明期には)起こりうる、単なる設計ミスでしょ。この一件を捕まえてUSB-Cの設計理念がそもそもダメだったなんて結論づけるのは無理がありすぎます。
Re: (スコア:1)
> しかし、今回の件はどんなケーブルが対象であっても(特に黎明期には)起こりうる、単なる設計ミスでしょ。
いいえ。
USB-Cのケーブルは仕様てんこ盛りにしすぎた結果、かなりの大電力まで流される可能性がある上に
さらにそのケーブルは同時にデータ通信で使用されているケースがあります。
もっと言えば電力がどちら向きに流れているかさえも仕様上は変化します。
そのような複雑すぎる仕様でより設計がシビアになり不意の問題につながるということとは、
一言で設計ミスと切り捨てていい話ではありません。
そんな複雑でシビアなものがそもそも鬼門、避けるべきという話はスラド諸氏なら当然実生活で身に染みてますよね?
Re: (スコア:0)
だったらレガシーI/Fの中で暮してくださいませ。
は、まあ言いすぎだけど、規格がどうかはともかく、利便性は徐々に進歩していて、昔のホットプラグNGからホットプラグOK、さらに後から電力供給力UPになって、現在の双方向供給制御、という意味では妥当だと思いますね。
複雑さでの問題っていうのは懸念するのはわかるけど、ある段階でそれはいつか越える壁ってだけ。
しかもUSB/USB PD/USB Type-Cコネクタ規格を考えると、ケーブル品質での問題はあっても、ネゴおよび制御って意味なら内部問題になるし、今回の場合にまったくあてはまらない、と思いますが。
# アホな内部実装が...という意味ならPS/2のころからアレなものは色々あったからな。
Re:USBタイプC一つだけになんてしたのが間違い (スコア:0)
> 現在の双方向供給制御、という意味では妥当だと思いますね。
まず利用者視点として、USBホスト機能やUSB電力供給機能があるデバイス同士を
USBタイプCケーブルでつないだらどうなると思いますか?
それを一般人がみんな理解して使いこなせるでしょうか?
そしてその中で発生するデータ通信の方向、電力供給の方向、ネゴシエーションによって発生する変化の
すべての状態でのケーブルに要求される各所最高負荷のケースをすべて許容できる品質がケーブルに要求されます。
どれか一つの状態に含まれる最高負荷ケースを許容できなければ欠陥ケーブルになります。
そして恐ろしいのは、ケーブルに対して劣化が発生する中でも上記を守り続けなければならないことです。
そんなことが現時点では無駄な高コスト、リスクであるため、最初に触れられているMacbook2015を除けば
USBタイプCをフルに使おうという機種はほとんど出てきていません。
単なるMicroUSB-Bの範囲の置き換えであったり、
USBタイプCのうち一つは受電専用、残りは標準USB-Aの範囲の置き換えであったり、というものばかりです。
現実を無視した「進歩」の押し付けは批判されますよ、当たり前ですよね。
Re: (スコア:0)
え?ケーブル劣化も検出して制御出来ないレベルのヒドい実装しか出来ないメーカーしかないってことですか?
双方とも電源供給出来るとか当然想定して設計されてると思ったんですけど、そうじゃないんですか?
Re: (スコア:0)
> え?ケーブル劣化も検出して制御出来ないレベルのヒドい実装しか出来ないメーカーしかないってことですか?
> 双方とも電源供給出来るとか当然想定して設計されてると思ったんですけど、そうじゃないんですか?
Appleのケーブルはそういうケーブルだったってわけですね。
ところであなたはいったい何と戦っている勇者様?
Re: (スコア:0)
あれ?Appleの場合は
(タレコミにあるAppleサイトより引用)
ってあるので、これってケーブルの問題を検知して本体への電源供給をストップさせるような仕様にしてるんじゃないですかね?だったらケーブル側の問題であって、USBタイプCの仕様の問題ではないんじゃない?
# 勇者様とか言われても意味不明なんで、解説してください