そうですかね。私の記憶では Windows 用 CD-ROM ソフトが出てきたのは Windows 95 以降で、それ以前の Mac OS 7.x と Windows 3.1 の時代では、マルチメディア用ソフトというと Macromedia Director で作成された Macintosh 用、というイメージがあります。IIvi/vx, LC 520 あたり以降です。マルチメディア系以外の市販ソフトで CD-ROM 必須はあまり記憶にありませんが。
知らない人は信じるか信じないかという話になるのか。当時の周辺機器のラインナップと価格帯を実感していないと分からないでしょうね。初期の USB 対応周辺機器はプリンタが大部分だったと思いますが、Windows 95 で使いものになったというのですか。OSR2.1 で対応と言ってもほとんど使い物にならず、Mac ユーザを取り込むことを目当てに周辺機器の USB I/F 対応が進んだのです。
USB のような過去と互換性を持っていない規格の場合、PC が対応→周辺機器が出てくる→普及、というパターンが必要になります。先に周辺機器が発売されるということはありません。拡張カードを挿して PC に USB I/F を付けるというユーザがいなかったとは言いませんが、そんなユーザ目当てに周辺機器を USB 対応にして出すほど市場は広くありませんでした。そこで、Mac が USB のみに対応(他の I/F を切り捨てて周辺機器も買い直させるのがポイント)→USB 対応周辺機器がいろいろ発売される→Windows 98 に SE が発売されて Windows ユーザも USB 機器を使い始める、という流れだったと記憶しています。
1998年当時、Windows 95/98 はまともに USB は使えませんでした。NEC PC98-NX [wikipedia.org]もがんばっていましたが、いろいろ相当微妙でした。
それでも一応 USB ということで、Win/Mac 両対応の周辺機器が出回り始めたころです。しかし、それを買い支えたのは Mac ユーザでした(だってそれまでの周辺機器は使えないから買い直すしか無い)。もちろん量がでるのは、その後、少しまともになった Windows 98SE とちょっと後退した感もある Windows Me あたりでようやくですが。
逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:4, 参考になる)
私は 10年ぐらい前までは PC や Mac の販売をしていましたが、Apple が独自規格の推進者と言われると非常に違和感があります。
確かにコネクタ形状は変わっていましたが、新しい標準的なプロトコルの採用にはいちばん熱心だというイメージがあります。ユーザに金銭的負担を強いるだけの度胸があり、周辺機器メーカからも新規開拓という面では期待されていました。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:2)
CD ドライブ: OS (漢字Talk-7) を CD-ROM のみで供給するとしたため、一気に外付ドライブが売れ始め、値崩れがはじまり、マルチメディア系ソフトウェアの普及にもつながりました。
漢字Talk時代のMacの国内市場占有率なんて今よりさらに低かったと思うが...。
Windows 3.1(FDが20枚ぐらいあったよね)かWindows 95、一太郎(これも5で20枚ぐらいあったような)じゃないかな、やっぱり。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:3, 興味深い)
大うそつきw 「思う」ではなくて、多少は調べてから物を言ったら?いい加減なでたらめを言うなよ。
>漢字Talk時代のMacの国内市場占有率なんて今よりさらに低かったと思うが...。
つ http://news.mynavi.jp/news/2012/07/10/043/ [mynavi.jp]
リンク先を見れば一目瞭然のように、Mac のシェアは1990年代にピークを迎えている。漢字Talk7 のあたりがシェア的には全盛期じゃないかw
オフィス需要によるシェアのかさ上げがあるPCと比べるとパーソナルユースであればシェアの数字以上の市場での存在感があったとかんがえるべきだろうね。
Re: (スコア:0)
PC-9801一強だった日本国内の話をしてるのに海外のデータを持ち出してくる意味がわからん。
まあ、国内データを出すと嘘がバレるから出せないんだろうけど。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
おいおいw 日本市場は諸外国の市場と比較してもMacが強いという特殊な市場なんだがw
日本市場の方が諸外国の市場よりももっとシェアが高くなるぞw
人に難癖つけるなら自分でデータ示してみなよw できるならね。
Re: (スコア:0)
そう言われても、にわかには信じがたいな。
常識的にはその時期の日本でのパソコンと言えばPC98だろう。それを覆すデータがあるのなら見てみたいというのが正直なところ。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
君が当時の歴史状況に無知であることはわかったから。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/29/news021_4.html [itmedia.co.jp]
「10年間アップルを迷走させ続けたのは、メディアが常に話題したMac OSとMS-DOS/Windowsのマーケットシェアの話題だ。PC市場におけるMac OSのシェアは、日本では一時、最大20%ほどまで拡大したが、1990年前半でだいたい10%程度、これがWindows 95の発売後は5%ほどにまで落ち込んでいる。」
とにかく君は常識がないんだから、自分の狭い知識を振り回してに偉そうに語るの今後禁止な。本当に不愉快だわ。
Re: (スコア:0)
わかった、こいつPC98≠Windowsだと思ってんだ、納得。
Re: (スコア:0)
リンク先ってUSの調査だろ。
漢字Talk関係ないじゃん。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
リンク先のグラフを見たか?
シェアが高いのは91~95年だよ。
ちなみに、iMacが出たのは98年。
Re: (スコア:0)
漢字Talk時代終盤は、今よりもシェアがあった。PowerMacintoshとPerformaがよく売れて
瞬間風速では1四半期だけだが20%近くに到達したことすらあった。
Re: (スコア:0)
いや、CD-ROMドライブに関してはPC-Engi
おや?誰か来たようだ……
Re: (スコア:0)
FDD無しを標準にしてくれたのは、煽り抜きで、確かにAppleの功績だと思うよ
Re: (スコア:0)
> FDD無しを標準にしてくれた
既に、ワープロ文書でさえ、FDDに入らなくなったが、主因で、Appleが少し先行しただけでしょう。
それと、Macの FDDは、ウィルスリスクが高かった。
いまでこそ、Windowsの方が危ないと思われているが、当時は、ウィルス感染のリスクは、Appleの圧勝。
Re: (スコア:0)
フロッピーにフォーマットがMFMでもFMでもなかったりとか、AppleTalkとか、独自規格ってイメージやっぱあるなあ。
USBとIEEE1394を併存させようとしたらAppleが1ポート1ドル払えって言ったんだっけか (スコア:0)
おかげでマザーボード標準搭載はUSBのみになって
USBの普及に多大なる貢献をしたと言えますねwwwwwwwww
Re: (スコア:0)
無線LANを忘れてる。
Re: (スコア:0)
CDドライブだけは違うと思いますが…
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:2)
そうですかね。私の記憶では Windows 用 CD-ROM ソフトが出てきたのは Windows 95 以降で、それ以前の Mac OS 7.x と Windows 3.1 の時代では、マルチメディア用ソフトというと Macromedia Director で作成された Macintosh 用、というイメージがあります。IIvi/vx, LC 520 あたり以降です。マルチメディア系以外の市販ソフトで CD-ROM 必須はあまり記憶にありませんが。
漢字Talk 7.1 は FD 版もあったはずですが、確か値段が高くて、しかもバックアップを取らないと危なかったので、CD-ROM 版+CD-ROM ドライブを売り込んでいました。TrueType フォントの美しさと、サイズのでかさと遅さが強烈でした。
家庭用だと FM-TOWNS の方が早かったようですが、Windows PC で CD-ROM 内蔵というと、やはり Windows 95 以降ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
windows3.1どころか、普通にpc-9821系(私はCE2持ち。)でCD-ROMは標準装備だったので、いくらでもDOS、win3.1のゲームソフトがCD-ROM媒体で提供されてましたが。
MSCDEX.EXE をAUTOEXEC.BATに読み込ませることもしらない
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:2)
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
いや、ちゃんと当時のPC誌の記事を当たれば、マルチメディアブームをMacが牽引したのは業界全体の常識だったことなんてすぐわかるだろう。
ここで自分の浅い知識振り回す前に、図書館にでもいったらどうかね?
Re: (スコア:0)
CDドライブは9801、9821のエロゲがCD-ROMをサポートし出してから普及したように思います。
FD17枚組のゲームとか存在していた思い出があります。
Re: (スコア:0)
Apple発の標準技術もいくつかあるのは確かですが、USBに関しては完全に間違ってるよ。
USBが普及した最大の要因は、Windows95OSR以降でのMSのソフトサポートと、インテルのチップセットに
標準搭載されて、PCではコスト掛けずに搭載できるようになったため、というのが定説。
AppleがUSBの対抗技術として推進したのは、Apple独自開発のFirewireをベースにしたIEEE1394な。
だから、ipodも最初はFirewireモデルのみで、Windows PC対応にあたってUSB版を追加で出してきた。
この時期のAppleはパテントで儲けるつもりで、Firewire搭載製品は当初コネクタ1個あたり$1の
ライセンス料を要求する事にしていた(当初よりライセンスフリーのUSBに対して劣勢になったので撤回)ので、
コストにシビアなPCの周辺機器メーカーがサポートしなかったので、AV関連のiLinkとしてしか普及しなかった
ので、AppleはUSBに関してはフォロワーでしかないよ。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ADBをUSBに切り替える事でAppleがUSBを普及させた、という認識がそもそもおかしいと言っているので、
あなたの意に沿ってないのは、意図している所なのですが。
たとえば、こんな感じで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]ユニバーサル・シリアル・バス
----
従来からのRS-232CシリアルポートやIEEE 1284パラレルポート、PS/2コネクタの置き換えを狙ってコンパック、ディジタル・イクイップメント・コーポレーション(DEC)、IBM、インテル、マイクロソフト、日本電気株式会社(NEC)、ノーテルネットワークスの7社が合同で1994年に開発を行い、Windows98において正式にサポートされたことで普及した。
----
Re: (スコア:0)
> USBが普及した最大の要因は、Windows95OSR以降でのMSのソフトサポートと、インテルのチップセットに
> 標準搭載されて、PCではコスト掛けずに搭載できるようになったため、というのが定説。
下地を作るのは大切だが、接続するハードが売っていない状況では普及なんか夢。
今でこそintelはレガシーの切り捨てに熱心だが、当時は何も捨てなかった。
そして、iMacが出てくる98年ころまでは売っているUSB対応機器自体が少なかった。
ということで、win98が出てきた当時のPCではUSBはオマケ。
初代98NXみたいに無謀なことをやったマシン以外はレガシーI/Fも全部持っていたから
慌ててUSB対応の周辺機器を買う必要もなく、iMacの登場がなかったら
普及ペースはもっとゆっくりしたものだっただろう。
Re: (スコア:0)
そもそも、USB1.0の仕様リリースが1996年で、現在使われているUSB1.1の仕様リリースが1998年とか、
MacOSでマスストレージがサポートされたのは1999年のMacOS8.6(オプション対応)から、という時系列も
理解せずに適当な思い込みで「ワシが育てた」とか語るのはやめましょうよ(苦笑)
Re: (スコア:0)
USBの普及の要因にiMacを持ち出されるのが許せないということは分かるが、
何が要因になったと言いたいのか全くわからん文章だな
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:4, 参考になる)
知らない人は信じるか信じないかという話になるのか。当時の周辺機器のラインナップと価格帯を実感していないと分からないでしょうね。初期の USB 対応周辺機器はプリンタが大部分だったと思いますが、Windows 95 で使いものになったというのですか。OSR2.1 で対応と言ってもほとんど使い物にならず、Mac ユーザを取り込むことを目当てに周辺機器の USB I/F 対応が進んだのです。
USB のような過去と互換性を持っていない規格の場合、PC が対応→周辺機器が出てくる→普及、というパターンが必要になります。先に周辺機器が発売されるということはありません。拡張カードを挿して PC に USB I/F を付けるというユーザがいなかったとは言いませんが、そんなユーザ目当てに周辺機器を USB 対応にして出すほど市場は広くありませんでした。そこで、Mac が USB のみに対応(他の I/F を切り捨てて周辺機器も買い直させるのがポイント)→USB 対応周辺機器がいろいろ発売される→Windows 98 に SE が発売されて Windows ユーザも USB 機器を使い始める、という流れだったと記憶しています。
1998年当時、Windows 95/98 はまともに USB は使えませんでした。NEC PC98-NX [wikipedia.org]もがんばっていましたが、いろいろ相当微妙でした。
それでも一応 USB ということで、Win/Mac 両対応の周辺機器が出回り始めたころです。しかし、それを買い支えたのは Mac ユーザでした(だってそれまでの周辺機器は使えないから買い直すしか無い)。もちろん量がでるのは、その後、少しまともになった Windows 98SE とちょっと後退した感もある Windows Me あたりでようやくですが。
Re: (スコア:0)
いや、普通にPC98NXのほうが圧倒的に影響大きかったよ
そもそも落ち目も落ち目だったMacとは売れる数が全然違ったし、
特にビジネス向けでのPC98NXとMacの比率では200:1どころかもっと差があった時代だ
変換アダプタ的なもの使う人もいたのはMacもPC98NXも変わらんし、
Win向けのドライバ開発が進むのはWinエコシステムの中だしな
ちなみに自作でもメーカープリインストールでもOSR2.1は大人気で、当時からいろいろデバイス使ってたぞ
そこもそちらさんは大嘘ついてる
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:3)
USB 普及の影響力としては 98NX とセットや、98NX に後付けするために USB 機器を買われたという客はほとんどいなかったと記憶しています。
98NX はレガシーフリーを謳っていましたが、PS/2 と ISA が無いというもので、プリンタポート、シリアルポートはついていたはずです。このためプリンタを USB 対応に買い替え無ければならないといった需要を生み出すことはありませんでした。
また USB 対応も初期は微妙で、USB キーボードを起動中に抜き差しすると認識しなかったこともあったように思います。
Re: (スコア:0)
ただ単に、「1ボタンマウス使いづれーよ」でサードパーティ製2ボタンマウスやトラックボールを買っていくユーザーが多かっただけの様な…
#PC98-NXや各社WindowsPCにはPS/2なりUSBの2ボタンマウスが標準付属(機種によってはPS/2 Intellimouseがバンドルされてた)ので
#「壊れて交換」とか「よほど気に入らない」とかでなければわざわざマウスを買い替える必要がなかったとも。
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
そんなの日本だけだろ
Re: (スコア:0)
PC98NXは売れてなかったろw iMacと比べるのもおこがましいレヴェル!
Re: (スコア:0)
Windows 95 OSR2.1の頃は、PC98の時代は終焉していて、ThinkPad全盛期、
既にPC98NXなんてその他大勢のような存在だったが。
Re: (スコア:0)
その他大勢のひとつであっても、iMacなんてそれ以下、論外の存在でしょうに
Re: (スコア:0)
よかった、plug and prayは死語なんだね
当時は挿した瞬間青画面とかザラだったけれど
Re: (スコア:0)
ひどい妄言だな
当時を知らない人間は騙せるのだろうけど
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:2)
歴史修正主義者はどのジャンルにもいる、ということですね
「GUIはApple起源」なんかと同じレベル
Re:逆だろう:USB だって Apple が普及させた (スコア:1)
君のほうがよほど歴史修正主義だろw
Re: (スコア:0)
PC98-NX.......
国内の話だけではちょっと、頼りない話しかできないな
Re: (スコア:0)
勝手に寿命が尽きて置換されていくから買い支えが普及に必須なわけではないだろ…PC側に付いてれば買い替え時の選択肢に入って自然と置換されていく。
# USB/パラレル両対応プリンタとか買い支えもクソも無い
> 98NX に後付けするために USB 機器を買われたという客はほとんどいなかったと記憶しています。
どこかのショップ店員だったのかもしれないけど、そういう売り方をしてそういう買い方をする客がついてただけじゃないの?
Macって偏った売れ方してるから君の立ち位置がそちらよりだっただけなんじゃないかと思うけど。
Re: (スコア:0)
これが事実やソースに当たらない若造の思い上がりかw ガキは黙ってろよw
iMac 発売直後の USB 外付け機器市場の盛り上がりとかは今でもネットに記事が残っているからググってこいよw
それから出直せ低脳w
Re: (スコア:0)
"USB 外付け iMac"で調べましたが、特に見つかりませんでした。
具体的な記事をご提示ください。
Re: (スコア:0)
iMacが出てきてから発売されるマウスはほとんどがUSBになったね。
そして、PS/2マウスのかなりがUSB-PS/2変換コネクタ同梱品になった。
まあ、「普及させた」ではなく、「使い物になることを示した」かな。
USB 1.1だから最大12Mbpsで使い道も限られるため、USB一色にはならなかったが。
(2000年くらいだとスキャナなんかのI/FにもSCSIが残っていたし)