アカウント名:
パスワード:
パソコン界： 同じギガヘルツ同じギガバイトなら安いもの買った奴がエラい。高級腕時計界：スペック競争なんて野暮。価値のわかる人はお金を出す。自動車界： コストパフォーマンスを求める人もあり。高級品を求める人もあり。三つの世界での価値観は、こんな印象です。ほぼ個人の主観ですけど。だからApple Watchが（Editionという100万円越えのモデルは）高級腕時計界で生きて行く中で、性能価格比をパソコン界から非難されても動じないでしょう。（4万円から10万円のモデルはパソコン界の価値観むけ？）むしろミラノコレクションとかパリコレクションあたりにどう認められるかが大事でしょう。もちろんズッコケる可能性もあるとは思います。
高級腕時計は定期的なメンテナンスさえすればそれを数十年、数百年使い続けられるという価値があるわけで、それがない（というか5年後ですらまともに使えるか分からない）Apple Watchは同列に扱えないんじゃないかなと。
「...5年後ですらまともに使えるか分からない）Apple Watch」というのはまさにその通りです。僕も友人知人には決してオススメできない製品と感じています。
例えば
“You never actually own a Patek Philippe, you merely look after it for the next generation.”
ってやつですね。このコピーを見た時には、「なんて格好のいいことをいうのだろう」と思いました。
そうだ！きっとEditionだけは何年後か（Apple Watch 2が出たころ）にメンテナンスに出すと、中身が新しくなって帰ってくるんだ！
機械式高級腕時計も数年に一度オーバーホールに出すとiPhone買えるくらいの出費だからねぇ・・・。
というか「使えなくなったから」という理由でApple Watch 2(仮)を買えるじゃん奥さんへの言い訳が立つし、信者としての面目も保てるさすがApple、隙が無い
それをやってほしいですよね。せめて2世代くらいは中身だけ更新しないと。でも物理形状を変更しづらく。表のサファイアガラスを外す必要もあるし、Appleに扱えるのかなぁ。
腕時計は高級でなくてもメンテナンスさえすればずっと使えますよ。部品保持の問題はありますが、それを価格差の根拠とするには少々高額すぎるのでは。
高級じゃない方がありふれた機械なので最悪中身総取り替えでメンテしやすいのでは。ジェネリックムーブとかがあるので、オリジナルにこだわらなければずっと使えます。
そこまでするほど思い入れがある人は稀でしょうけど。
時計って割と思い入れができるようなタイミングで買うモノじゃないのかなぁ。そうでもない？
時計が売れないし、その風習も減ってきているのではないでしょうか。テコ入れでキャンペーンをやってました。
http://www.ajhh.jp/blog/wp-content/uploads/AJHH%E3%83%A2%E3%83%87%E3%8... [www.ajhh.jp]
中古の場合、一番問題になるのは文字盤のシミですね。逆に言えば、文字盤以外はどうにでもなります。
いや、まぁそうなんだけど普通の時計はメンテナンスするより新しいの買ったほうが安かったりしちゃうので。＃自分でメンテできる人は別として。
高級時計は単に購入価格だけじゃなく、数年に一度数万円掛けてもメンテしたいって思うような人が買うものなので高級なのです。
100万円どころか1000万円以上の携帯電話／スマホがあるのだから、別に良いではないか。
えっ！知らないって。なら、「Vertu」でググれ
使い続けられるというのは字面通りの意味だけではなくて、価値が変わらないという意味でもあります。10年前に買ったロレックスは今でも同じ価値を持つし、10年後でも同じだろうと期待できます。100年後ともなればむしろ価値が上がっているかもしれません。高級腕時計は中古になっても価値があまり下がらず、変動も少ない。つまり資産としてみなすことが出来、優秀な質草にもなります。
翻ってAppleWatchの場合、性能的にみれば1年後には陳腐化していることが明らかです。機能的にはさらに深刻でiPhoneやAppStoreといったエコシステムに依存しているため、エコシステム
パソコン界隈になるんでしょうか、スマホはたくさーん出てますから、今更珍しい商売でもないのでは。http://matome.naver.jp/odai/2137987426931483601 [naver.jp]
むしろミラノコレクションとかパリコレクションあたりにどう認められるかが大事でしょう。
バーゼルだろ、常識で考えて。そしてバーゼルに出そうものなら鼻で笑われる。
家電屋がFoxconnあたりに作らせた量産工業品が100万でございとか、冗談にもならん。別スレでも書いたけどこりゃ露骨な中国向け製品。
バーゼルに幻想抱きすぎでは？
ファッションブランドのエタポン時計(下手するとジェネリックムーブという名の中国ムーブ)も平気で出展されてますよ。
ETAでもれっきとしたムーブでしょ。
今回の林檎屋のは単なる電子機器。ろくにバッテリも持たないのに時計の名に値するのかという点から疑義が出そうな。
量産工業品で100万円、ODMに作らせてるというのは同じでは？＞ETAポン権威づけしてますけど、所詮商談展示会ですよ？
つまりIntelのi7よりAMDのFXということですね？
ですよねー
高級腕時計ってのは素材の希少さもそうですし、ブランドの背景にある歴史だとかに金を出すんだと思います。技術を凝らしたムーブメントなんかもハイテクではなくて職人芸といった趣ですし。これらの要素には古今東西問わない価値がありまして、だからこそ納得の値段なんですが、残念ながらApple Watchには現代的なハイテクが載っちまってるわけで、あっという間に中身が時代遅れになってしまう。いくらガワが金でも高級腕時計の土俵には登れないんじゃないか、ってのが違和感となって今回の批判に繋がったんではないでしょうか。
私的にはたとえこいつの中身が値段とつりあっててもハイエンドパーツ類の土俵で評価されるのであって、腕時計としては見向きもされないんじゃないかと思う。数年もしたら原価以下で投げ売りだろうな。
#同じ違和感を金ピカプレイステーションなんかにも感じてる
補足。性能競争の激しいハイテク界では型落ちになった途端、急激に価値を失ってしまう。こういったものに高級ファッションブランドというのはそもそも相性が悪いんだと思います。であれば、高級カバーや高級筐体などとして価値を分離した方が理解を得られたんではないでしょうか。まあ、一体型のデザインやメカの部分を意識させない事を持ち味としてるAppleには致命的かもしれんが…
＜アップルウォッチ童話＞
１年後。
「あなたが落としたのはこちらの金のアップルウォッチですか？それともこちらのステンレスのアップルウォッチですか？それとも、、」
「あーどれもいらないのでｉPhone7ください。そういう変な自虐ネタやめてください販売員さん」
高級腕時計は、値段が高いことに意味があるんですよ。
自分用に購入するというよりも、プレゼント用がメインになるので価値が保証されているもの（高級店で売っているとか、値下げやセールなどない）でないとダメだったかな
18金のように、素材そのものに価値があると、古くなっても価値が下がらない（金相場によっては値上がりもある）そういう市場もあるってことですね。
ゴールドを使ってドレスウォッチにしたかったんでしょうが、リシャールミルみたいな新素材+耐久性推しにした方がキャラクターに合ってたんじゃないですかね。
http://www.richardmille.com/ [richardmille.com]
SPORTをもっと突き詰めた感じで。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:3)
パソコン界： 同じギガヘルツ同じギガバイトなら安いもの買った奴がエラい。
高級腕時計界：スペック競争なんて野暮。価値のわかる人はお金を出す。
自動車界： コストパフォーマンスを求める人もあり。高級品を求める人もあり。
三つの世界での価値観は、こんな印象です。ほぼ個人の主観ですけど。
だからApple Watchが（Editionという100万円越えのモデルは）
高級腕時計界で生きて行く中で、性能価格比をパソコン界から非難されても動じないでしょう。
（4万円から10万円のモデルはパソコン界の価値観むけ？）
むしろミラノコレクションとかパリコレクションあたりにどう認められるかが大事でしょう。
もちろんズッコケる可能性もあるとは思います。
Re:パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:5, すばらしい洞察)
高級腕時計は定期的なメンテナンスさえすればそれを数十年、数百年使い続けられるという価値があるわけで、それがない（というか5年後ですらまともに使えるか分からない）Apple Watchは同列に扱えないんじゃないかなと。
theInsiderman（-1:フレームの元）
Re:パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:2)
「...5年後ですらまともに使えるか分からない）Apple Watch」というのは
まさにその通りです。僕も友人知人には決してオススメできない製品と感じています。
Re:パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:1)
例えば
“You never actually own a Patek Philippe, you merely look after it for the next generation.”
ってやつですね。このコピーを見た時には、「なんて格好のいいことをいうのだろう」と思いました。
Re:パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:1)
そうだ！
きっとEditionだけは何年後か（Apple Watch 2が出たころ）にメンテナンスに出すと、中身が新しくなって帰ってくるんだ！
機械式高級腕時計も数年に一度オーバーホールに出すとiPhone買えるくらいの出費だからねぇ・・・。
Re:パソコン界、時計界、自動車界、での価値観のズレ (スコア:1)
というか「使えなくなったから」という理由でApple Watch 2(仮)を買えるじゃん
奥さんへの言い訳が立つし、信者としての面目も保てる
さすがApple、隙が無い
Re: (スコア:0)
それをやってほしいですよね。せめて2世代くらいは中身だけ更新しないと。でも物理形状を変更しづらく。
表のサファイアガラスを外す必要もあるし、Appleに扱えるのかなぁ。
Re: (スコア:0)
腕時計は高級でなくてもメンテナンスさえすればずっと使えますよ。
部品保持の問題はありますが、それを価格差の根拠とするには少々高額すぎるのでは。
Re: (スコア:0)
高級じゃない方がありふれた機械なので最悪中身総取り替えでメンテしやすいのでは。
ジェネリックムーブとかがあるので、オリジナルにこだわらなければずっと使えます。
そこまでするほど思い入れがある人は稀でしょうけど。
Re: (スコア:0)
時計って割と思い入れができるようなタイミングで買うモノじゃないのかなぁ。
そうでもない？
Re: (スコア:0)
時計が売れないし、その風習も減ってきているのではないでしょうか。
テコ入れでキャンペーンをやってました。
http://www.ajhh.jp/blog/wp-content/uploads/AJHH%E3%83%A2%E3%83%87%E3%8... [www.ajhh.jp]
Re: (スコア:0)
中古の場合、一番問題になるのは文字盤のシミですね。
逆に言えば、文字盤以外はどうにでもなります。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、まぁそうなんだけど普通の時計はメンテナンスするより新しいの買ったほうが安かったりしちゃうので。
＃自分でメンテできる人は別として。
高級時計は単に購入価格だけじゃなく、数年に一度数万円掛けてもメンテしたいって思うような人が買うものなので高級なのです。
Re: (スコア:0)
100万円どころか1000万円以上の携帯電話／スマホがあるのだから、別に良いではないか。
えっ！知らないって。なら、「Vertu」でググれ
Re: (スコア:0)
使い続けられるというのは字面通りの意味だけではなくて、価値が変わらないという意味でもあります。
10年前に買ったロレックスは今でも同じ価値を持つし、10年後でも同じだろうと期待できます。
100年後ともなればむしろ価値が上がっているかもしれません。
高級腕時計は中古になっても価値があまり下がらず、変動も少ない。
つまり資産としてみなすことが出来、優秀な質草にもなります。
翻ってAppleWatchの場合、性能的にみれば1年後には陳腐化していることが明らかです。
機能的にはさらに深刻でiPhoneやAppStoreといったエコシステムに依存しているため、
エコシステム
Re: (スコア:0)
パソコン界隈になるんでしょうか、スマホはたくさーん出てますから、今更珍しい商売でもないのでは。
http://matome.naver.jp/odai/2137987426931483601 [naver.jp]
Re: (スコア:0)
むしろミラノコレクションとかパリコレクションあたりにどう認められるかが大事でしょう。
バーゼルだろ、常識で考えて。
そしてバーゼルに出そうものなら鼻で笑われる。
家電屋がFoxconnあたりに作らせた量産工業品が100万でございとか、冗談にもならん。
別スレでも書いたけどこりゃ露骨な中国向け製品。
Re: (スコア:0)
バーゼルに幻想抱きすぎでは？
ファッションブランドのエタポン時計(下手するとジェネリックムーブという名の中国ムーブ)も平気で出展されてますよ。
Re: (スコア:0)
ETAでもれっきとしたムーブでしょ。
今回の林檎屋のは単なる電子機器。
ろくにバッテリも持たないのに時計の名に値するのかという点から疑義が出そうな。
Re: (スコア:0)
量産工業品で100万円、ODMに作らせてるというのは同じでは？＞ETAポン
権威づけしてますけど、所詮商談展示会ですよ？
Re: (スコア:0)
つまりIntelのi7よりAMDのFXということですね？
Re: (スコア:0)
ですよねー
高級腕時計ってのは素材の希少さもそうですし、ブランドの背景にある歴史だとかに金を出すんだと思います。
技術を凝らしたムーブメントなんかもハイテクではなくて職人芸といった趣ですし。
これらの要素には古今東西問わない価値がありまして、だからこそ納得の値段なんですが、
残念ながらApple Watchには現代的なハイテクが載っちまってるわけで、あっという間に中身が時代遅れになってしまう。
いくらガワが金でも高級腕時計の土俵には登れないんじゃないか、ってのが違和感となって今回の批判に繋がったんではないでしょうか。
私的にはたとえこいつの中身が値段とつりあっててもハイエンドパーツ類の土俵で評価されるのであって、腕時計としては見向きもされないんじゃないかと思う。
数年もしたら原価以下で投げ売りだろうな。
#同じ違和感を金ピカプレイステーションなんかにも感じてる
Re: (スコア:0)
補足。
性能競争の激しいハイテク界では型落ちになった途端、急激に価値を失ってしまう。
こういったものに高級ファッションブランドというのはそもそも相性が悪いんだと思います。
であれば、高級カバーや高級筐体などとして価値を分離した方が理解を得られたんではないでしょうか。
まあ、一体型のデザインやメカの部分を意識させない事を持ち味としてるAppleには致命的かもしれんが…
Re: (スコア:0)
＜アップルウォッチ童話＞
１年後。
「あなたが落としたのはこちらの金のアップルウォッチですか？それともこちらのステンレスのアップルウォッチですか？それとも、、」
「あーどれもいらないのでｉPhone7ください。そういう変な自虐ネタやめてください販売員さん」
Re: (スコア:0)
高級腕時計は、値段が高いことに意味があるんですよ。
自分用に購入するというよりも、プレゼント用がメインになるので
価値が保証されているもの（高級店で売っているとか、値下げやセールなどない）でないとダメだったかな
18金のように、素材そのものに価値があると、古くなっても価値が下がらない（金相場によっては値上がりもある）
そういう市場もあるってことですね。
ドレスウォッチよりエクストリームウォッチ (スコア:0)
ゴールドを使ってドレスウォッチにしたかったんでしょうが、リシャールミルみたいな新素材+耐久性推しにした方がキャラクターに合ってたんじゃないですかね。
http://www.richardmille.com/ [richardmille.com]
SPORTをもっと突き詰めた感じで。