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これを同梱するだけじゃだめなのかな?http://store.apple.com/jp/product/MD820ZM [apple.com]
# RoHSといい、EUは邪魔くさい指令が多いような…
すでに同梱すればよいと言う結論になっていたはず合意がなされたので指令に格上げされた模様。
>EUは邪魔くさい指令が多いような…
EU側の基本的なスタンスとしては、「企業に任せておくと利益優先になるから、環境問題やら消費者保護やらは政府側が積極的に介入して出来るだけ早期に予防・解決」という感じ。国による介入を是としたり(もちろん何でもかんでも良しとするわけではない)、大きな政府指向なところがある。さっさと規制をかけることで被害を食い止められることもあれば、規制のせいで経済が停滞したり、問題は解決するものの解決の仕方が非効率的だったりもする。
これに対し、ヨーロッパからこぼれ落ちて出来た国のアメリカが正反対なのが面白い。民主党はやや大きな政府寄り(程度問題だが)という違いはあるにせよ、基本的には国家の介入は最小限であるべき、という立ち位置。「大抵の問題は市場・民間に任せておくとそのうちうまくいく」という考え方。「環境問題を出すような企業は、そのうち消費者にそっぽを向かれて勝手に消える」とかそういう発想がベース。効率的に問題が解決されることもあれば、逆に取り返しの付かないぐらいにまで問題が悪化してから規制を作る事になったりもする。
アメリカ国内の状況はよく知りませんが、国際的な取引となるとアメリカは一番厳しいですよ。ISOなどでも政治力を発揮していますし、輸出入管理でもアメリカ製品は特別扱いを求められます。
もし、アメリカがあらゆるパターナリズムを否定するなら、NSAが国民の安全を守るために盗聴する、ってのも大きなお世話って話になるんじゃないかな。政治的な立場ってのは、一つの指標だけで、一面的に判断できるようなもんじゃない。
アメリカはカリフォルニア州とかEU並に規制厳しいですよ。というかあの州はEUと同等の規制を目指しているんだっけ
EUのみのせいにするのはどうかと。実際、Apple社の自業自得 [nikkeibp.co.jp]でも有るんだけど。元々>Micro-USBを利用する共通仕様で充電器を統一し、完全な互換性を確保する。って話だった訳だし。#この関連ニュース、アルファベット順で合意した会社名を出していたので、Appleが先頭で良く流れていたんだけど。というよりも、よくまあ今まで無視していたよね。って感も有る位。
このリンク先をどう読むと「自動自得」になるんだね?
自動自得って何?日本人なの?
充電器を共通化しよう、って動きに協賛しておきながら、独自企画のLightningコネクタとかの設計にして、変換コネクタつけるなり今後の機種はMicro USBに設計変更するなりが必要になるような商品出したのは「自業自得」って話じゃね?
#「自動自得」なんて言い回しといい日本語わかってない奴なのか?
要するに、この記事だけからは読み取れないけど俺様の考えを俺様の都合のいいように補完しろってことなんだね。
自社で充電器規格の共通化について推進しているから、って読めませんか?確かその合意以前の話でも発起人のうちの一社に入っていた筈。
もしかして: 自縄自縛
MicroUSBなんて使いにくいコネクタ規格、さっさと消えて欲しい。Appleも充電器はUSBで統一しているので、完全に互換性がある。既に数億以上も普及してるLightningコネクタの規格をオープン化して、他社にもライセンスして普及させた方がずっと良い。
RoHSは環境を配慮した特定物質の含有量規制だ(と理解してる)けど、この件でUSB規格を「指令」ってのはちょっと気持ち悪い。
EUの「指令」って、かなりな圧力ですよね。ここで固定してしまうと、それこそLightnigみたいな「互換性ないけど表裏なくて便利ですヨー」的な展開、しかもそれが受け入れられてUSB側が追いかける(というストーリー、あったよね)なんてことができなくなるような気がする。
あ、「EU圏内パテントフリー」をもぎ取ってその上で「指令」まで持ってくならまぁなんか納得できるような気はします。なぜか。
#2564717ですが、かつての携帯充電器互換性なし地獄の記憶はありますので。念のため。3Gで統一されたのは大変良かったと思うんだ。なんでUSBだと気持ち悪いんだろう?
3Gで統一、っていうところに(どうでもいい)補足を入れておくと、統一されたのは日本のガラケーだけです。ノキアは充電に2mmとか3mmとかのDCプラグと独自のPop-Portとかいうケーブル、ソニエリはPop-Portに似たやはり独自のコネクタ、韓国ガラケーは日本と似たような独自コネクタでそれぞれ統一されていました。古い携帯電話機は電圧も5Vではなくて、7.2Vとか5.7Vとか4.5Vとか、USBで充電できたりできなかったりという問題がありました。なので司令はさておき、どんな端末でもだいたいUSBから変換できて充電できて通信できるというのは相当環境が良くなってきたように感じますね。
# USBのmini BがついているのにDCプラグでしか充電できない端末というのがあって…# Pop-Portケーブルはソフトバンクのショップにメモリコピー機の各社用ケーブルとして存在する# ソニエリの独自端子端末は国内販売されてないけど、簡易版がヘッドセットに付属する# 韓国共通はソフトバンク向けサムスン製と同じ?
> なんでUSBだと気持ち悪い
電源端子としての素性の悪さ、かなぁ。microUSBは強度的に弱くて、挿してる最中にこじるような力がかかると壊れたり調子が悪くなったりしやすいです。
iPhone なんかだと、Dockコネクタを使ったネックストラップなんて製品もあったぐらいで、強度的にかなり安心。もし「microUSBに挿すネックストラップ」なんてものがあったとしても、怖くてとても使えないでしょう。
microUSB端子を充電で毎日抜き差しするのなんてちょっと怖いので、最近Qi microUSB充電アダプタ [pocketgames.jp]を使って、無接点充電に移行中です。1mmぐらいしか出っ張らない超小型のmicroUSBコネクタなので、普通のmicroUSB給電機器を、ほとんど見た目上違和感のない形でQi給電機器に変身 [dream-seed.com]させられます。
最大の欠点は、コネクタプラグがかなり華奢で強度的に抜き差しを常用できないところですね。通信端子としてのmicroUSB端子利用とかモバイルバッテリーでの給電利用は諦めるしかないです。仕方ないので、持ち歩き用の「5V電源駆動のQi充電器」を通販注文中。なんかちょっと沼にはまってる感がありますがどんどん突き進んでます。
>Qi microUSB充電アダプタでもそれって防水のためにキャップついてるようなスマフォには無力だよね……#防水性能を捨てればいいのかもしれないけど
Xperiaはガラケーみたいに充電端子 [amedama.com]があって、クレードルに載っければ(本体に)コネクタ差さなくても充電できたな。現行のは、もうちょい進化していてマグネット端子 [impress.co.jp]になっており、充電ケーブルも別売りされている。
強度的に安心…?Dockコネクタは簡単に曲げで断線するんですが…あれで強度的にかなり安心というなら、世間一般のUSBコネクタ・ケーブルは超絶安心と言っても差し支えないでしょうに
ちょっと表現しきれてませんでしたが、私が気にしてるのは本体側の強度です。 DockコネクタのiPhone 本体側が簡単に壊れるという話は聞いたことないです。
コネクタケーブルプラグ側は断線してもケーブルを替えれば済むだけのことですが、本体ジャック側が壊れたら本体の修理なのでリスクが大きいです。
昨年末にiPhoneに乗り換えたクチだけど純正lightningケーブルの付け根の部分は特に脆くて、断線したという報告がちらほらでてるんだけど…私の付属していたケーブルも、まだ3ヶ月経ってないのにもう付け根の部分が膨らんでちょっとやばそうだなあという感じなのですが…
どんだけ不器用なんですか。
仕事でモバイル機器扱っています。
micro USB4年以上抜き差ししている機器3台ありますがどれも壊れていません。携帯電話も2年使って端子が壊れたことは一度もないですね。
Dockコネクタは6台中2台壊れました。
Dockコネクタを使ったネックストラップを実際に使ったことがないのでしょうか。あの製品は、Dockコネクタの横のねじ穴で固定する商品ですよ。
いや、DockとかmicroUSBのツメを規格外に大きく・硬くして抜け止め機能でぶら下げるネックストラップやアダプタというのが存在しますよ。安心してぶら下げられるかというとどちらも怖いですけど。iPhone 4/5の底部ネジを外して付け替えるというのとは別です。
> > microUSBは強度的に弱くて> microUSBは規格上一万回の抜き差しを想定して設計されてることも知らないの?
知っていますよ。でも、1万回の抜き差しというのは、まっすぐ抜き差しした場合の、コネクタそのものの「耐久性」の話です。
「microUSBは強度的に弱くて」の後に続いている「挿してる最中にこじるような力がかかると壊れたり調子が悪くなったりしやすい」の部分を無視しないでください。極端な話、スマホにmicroUSBコネクタを挿した状態で、コネクタをへし折るような力のかけ方をしたときに、どれだけ耐えられるのか、という話。
それはコネクタそのものの強度というより、コネクタと基板との固定部(半田付け)の強度の問題だろう、というツッコミの余地はあるかもしれません。パナソニックのノートパソコンなんかは、電源ジャックは筐体から浮いていて断線しにくい構造になっていました。そういう、力がかかっても断線しないような構造になっていれば、microUSB充電でも強度の心配ないと思いますが…そんな設計のスマホが存在するとは思えません。
設計に実装が伴うとは限らないし、設計時の想定を超えた使い方をする人がいてもおかしくない。
「今の容量が大きいスマートフォンの充電池を実用的な時間内で充電するにはUSB規格の電流容量では小さすぎる」ってのは気持ち悪い理由としてはダメでしょうか?
1800mA取れれば、いまのデバイスでは十分ではないですか?https://www.google.co.jp/search?q=usb+battery+charging+specifications [google.co.jp]
> これを同梱するだけじゃだめなのかな?
真面目に指令に批准する気があるならダメです。今までは指令ではなく強制力はない努力目標だったのですっとぼけてられましたが、もうそれは認められなくなります。
ちゃんと規格を読めや同梱では駄目なんぞどこにも書いてない
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:0)
これを同梱するだけじゃだめなのかな?
http://store.apple.com/jp/product/MD820ZM [apple.com]
# RoHSといい、EUは邪魔くさい指令が多いような…
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:2, 参考になる)
すでに同梱すればよいと言う結論になっていたはず
合意がなされたので指令に格上げされた模様。
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:2, 興味深い)
>EUは邪魔くさい指令が多いような…
EU側の基本的なスタンスとしては、「企業に任せておくと利益優先になるから、環境問題やら消費者保護やらは政府側が積極的に介入して出来るだけ早期に予防・解決」という感じ。
国による介入を是としたり(もちろん何でもかんでも良しとするわけではない)、大きな政府指向なところがある。
さっさと規制をかけることで被害を食い止められることもあれば、規制のせいで経済が停滞したり、問題は解決するものの解決の仕方が非効率的だったりもする。
これに対し、ヨーロッパからこぼれ落ちて出来た国のアメリカが正反対なのが面白い。民主党はやや大きな政府寄り(程度問題だが)という違いはあるにせよ、基本的には国家の介入は最小限であるべき、という立ち位置。「大抵の問題は市場・民間に任せておくとそのうちうまくいく」という考え方。「環境問題を出すような企業は、そのうち消費者にそっぽを向かれて勝手に消える」とかそういう発想がベース。
効率的に問題が解決されることもあれば、逆に取り返しの付かないぐらいにまで問題が悪化してから規制を作る事になったりもする。
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:1)
アメリカ国内の状況はよく知りませんが、国際的な取引となるとアメリカは一番厳しいですよ。
ISOなどでも政治力を発揮していますし、輸出入管理でもアメリカ製品は特別扱いを求められます。
Re: (スコア:0)
もし、アメリカがあらゆるパターナリズムを否定するなら、NSAが国民の安全を守るために盗聴する、ってのも大きなお世話って話になるんじゃないかな。政治的な立場ってのは、一つの指標だけで、一面的に判断できるようなもんじゃない。
Re: (スコア:0)
アメリカはカリフォルニア州とかEU並に規制厳しいですよ。
というかあの州はEUと同等の規制を目指しているんだっけ
それじゃあ「完全互換」とは言えない。 (スコア:1)
EUのみのせいにするのはどうかと。
実際、Apple社の自業自得 [nikkeibp.co.jp]でも有るんだけど。
元々
>Micro-USBを利用する共通仕様で充電器を統一し、完全な互換性を確保する。
って話だった訳だし。
#この関連ニュース、アルファベット順で合意した会社名を出していたので、Appleが先頭で良く流れていたんだけど。
というよりも、よくまあ今まで無視していたよね。って感も有る位。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
このリンク先をどう読むと「自動自得」になるんだね?
Re: (スコア:0)
自動自得って何?
日本人なの?
Re: (スコア:0)
充電器を共通化しよう、って動きに協賛しておきながら、独自企画のLightningコネクタとかの設計にして、変換コネクタつけるなり今後の機種はMicro USBに設計変更するなりが必要になるような商品出したのは「自業自得」って話じゃね?
#「自動自得」なんて言い回しといい日本語わかってない奴なのか?
Re: (スコア:0)
要するに、この記事だけからは読み取れないけど俺様の考えを俺様の都合のいいように補完しろってことなんだね。
Re: (スコア:0)
自社で充電器規格の共通化について推進しているから、って読めませんか?
確かその合意以前の話でも発起人のうちの一社に入っていた筈。
Re: (スコア:0)
もしかして: 自縄自縛
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
MicroUSBなんて使いにくいコネクタ規格、さっさと消えて欲しい。
Appleも充電器はUSBで統一しているので、完全に互換性がある。
既に数億以上も普及してるLightningコネクタの規格をオープン化して、
他社にもライセンスして普及させた方がずっと良い。
Re: (スコア:0)
RoHSは環境を配慮した特定物質の含有量規制だ(と理解してる)けど、この件でUSB規格を「指令」ってのはちょっと気持ち悪い。
EUの「指令」って、かなりな圧力ですよね。
ここで固定してしまうと、それこそLightnigみたいな「互換性ないけど表裏なくて便利ですヨー」的な展開、しかもそれが受け入れられてUSB側が追いかける(というストーリー、あったよね)なんてことができなくなるような気がする。
あ、「EU圏内パテントフリー」をもぎ取ってその上で「指令」まで持ってくならまぁなんか納得できるような気はします。なぜか。
Re: (スコア:0)
#2564717ですが、かつての携帯充電器互換性なし地獄の記憶はありますので。念のため。
3Gで統一されたのは大変良かったと思うんだ。なんでUSBだと気持ち悪いんだろう?
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:2)
3Gで統一、っていうところに(どうでもいい)補足を入れておくと、統一されたのは日本のガラケーだけです。ノキアは充電に2mmとか3mmとかのDCプラグと独自のPop-Portとかいうケーブル、ソニエリはPop-Portに似たやはり独自のコネクタ、韓国ガラケーは日本と似たような独自コネクタでそれぞれ統一されていました。古い携帯電話機は電圧も5Vではなくて、7.2Vとか5.7Vとか4.5Vとか、USBで充電できたりできなかったりという問題がありました。
なので司令はさておき、どんな端末でもだいたいUSBから変換できて充電できて通信できるというのは相当環境が良くなってきたように感じますね。
# USBのmini BがついているのにDCプラグでしか充電できない端末というのがあって…
# Pop-Portケーブルはソフトバンクのショップにメモリコピー機の各社用ケーブルとして存在する
# ソニエリの独自端子端末は国内販売されてないけど、簡易版がヘッドセットに付属する
# 韓国共通はソフトバンク向けサムスン製と同じ?
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:1)
> なんでUSBだと気持ち悪い
電源端子としての素性の悪さ、かなぁ。
microUSBは強度的に弱くて、挿してる最中にこじるような力がかかると壊れたり調子が悪くなったりしやすいです。
iPhone なんかだと、Dockコネクタを使ったネックストラップなんて製品もあったぐらいで、強度的にかなり安心。もし「microUSBに挿すネックストラップ」なんてものがあったとしても、怖くてとても使えないでしょう。
microUSB端子を充電で毎日抜き差しするのなんてちょっと怖いので、最近Qi microUSB充電アダプタ [pocketgames.jp]を使って、無接点充電に移行中です。1mmぐらいしか出っ張らない超小型のmicroUSBコネクタなので、普通のmicroUSB給電機器を、ほとんど見た目上違和感のない形でQi給電機器に変身 [dream-seed.com]させられます。
最大の欠点は、コネクタプラグがかなり華奢で強度的に抜き差しを常用できないところですね。通信端子としてのmicroUSB端子利用とかモバイルバッテリーでの給電利用は諦めるしかないです。
仕方ないので、持ち歩き用の「5V電源駆動のQi充電器」を通販注文中。なんかちょっと沼にはまってる感がありますがどんどん突き進んでます。
Re: (スコア:0)
>Qi microUSB充電アダプタ
でもそれって防水のためにキャップついてるようなスマフォには無力だよね……
#防水性能を捨てればいいのかもしれないけど
Re: (スコア:0)
Xperiaはガラケーみたいに充電端子 [amedama.com]があって、クレードルに載っければ(本体に)コネクタ差さなくても充電できたな。
現行のは、もうちょい進化していてマグネット端子 [impress.co.jp]になっており、充電ケーブルも別売りされている。
Re: (スコア:0)
強度的に安心…?Dockコネクタは簡単に曲げで断線するんですが…
あれで強度的にかなり安心というなら、世間一般のUSBコネクタ・ケーブルは超絶安心と言っても差し支えないでしょうに
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:1)
ちょっと表現しきれてませんでしたが、私が気にしてるのは本体側の強度です。 DockコネクタのiPhone 本体側が簡単に壊れるという話は聞いたことないです。
コネクタケーブルプラグ側は断線してもケーブルを替えれば済むだけのことですが、本体ジャック側が壊れたら本体の修理なのでリスクが大きいです。
Re: (スコア:0)
昨年末にiPhoneに乗り換えたクチだけど
純正lightningケーブルの付け根の部分は特に脆くて、断線したという報告がちらほらでてるんだけど…
私の付属していたケーブルも、まだ3ヶ月経ってないのにもう付け根の部分が膨らんで
ちょっとやばそうだなあという感じなのですが…
Re: (スコア:0)
どんだけ不器用なんですか。
仕事でモバイル機器扱っています。
micro USB4年以上抜き差ししている機器3台ありますがどれも壊れていません。
携帯電話も2年使って端子が壊れたことは一度もないですね。
Dockコネクタは6台中2台壊れました。
Re: (スコア:0)
Dockコネクタを使ったネックストラップを実際に使ったことがないのでしょうか。
あの製品は、Dockコネクタの横のねじ穴で固定する商品ですよ。
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:2)
いや、DockとかmicroUSBのツメを規格外に大きく・硬くして抜け止め機能でぶら下げるネックストラップやアダプタというのが存在しますよ。
安心してぶら下げられるかというとどちらも怖いですけど。iPhone 4/5の底部ネジを外して付け替えるというのとは別です。
Re:Lightning-Micro USBアダプタ (スコア:3, 参考になる)
> > microUSBは強度的に弱くて
> microUSBは規格上一万回の抜き差しを想定して設計されてることも知らないの?
知っていますよ。でも、1万回の抜き差しというのは、まっすぐ抜き差しした場合の、コネクタそのものの「耐久性」の話です。
「microUSBは強度的に弱くて」の後に続いている「挿してる最中にこじるような力がかかると壊れたり調子が悪くなったりしやすい」の部分を無視しないでください。
極端な話、スマホにmicroUSBコネクタを挿した状態で、コネクタをへし折るような力のかけ方をしたときに、どれだけ耐えられるのか、という話。
それはコネクタそのものの強度というより、コネクタと基板との固定部(半田付け)の強度の問題だろう、というツッコミの余地はあるかもしれません。
パナソニックのノートパソコンなんかは、電源ジャックは筐体から浮いていて断線しにくい構造になっていました。そういう、力がかかっても断線しないような構造になっていれば、microUSB充電でも強度の心配ないと思いますが…そんな設計のスマホが存在するとは思えません。
Re: (スコア:0)
設計に実装が伴うとは限らないし、設計時の想定を超えた使い方をする人がいてもおかしくない。
Re: (スコア:0)
「今の容量が大きいスマートフォンの充電池を実用的な時間内で充電するには
USB規格の電流容量では小さすぎる」ってのは気持ち悪い理由としてはダメでしょうか?
Re: (スコア:0)
1800mA取れれば、いまのデバイスでは十分ではないですか?
https://www.google.co.jp/search?q=usb+battery+charging+specifications [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> これを同梱するだけじゃだめなのかな?
真面目に指令に批准する気があるならダメです。
今までは指令ではなく強制力はない努力目標だったのですっとぼけてられましたが、
もうそれは認められなくなります。
Re: (スコア:0)
ちゃんと規格を読めや
同梱では駄目なんぞどこにも書いてない