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雇用を期待されるAppleの米国内新工場は「ほぼ無人工場」かもしれない」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    人件費が相対的に高いのなら、その分を何とか少なくしようとするのは企業活動としては当然のような。

    無人に近い工場でも、事務方とかメンテとか流通とかで雇用が生まれるのも事実だし。

    • by Anonymous Coward on 2012年12月13日 7時18分 (#2289341)

      わざわざ人件費の面で中国でやるようになってたのを戻してくるんだから、
      1. 向こうがトータルで高くつくようになった
      2. 本国でも安くできる方法のメドが立った
      3. 雇用確保という社会貢献
      のどれかなんでしょうねえ。無人化は2にあたりますね。

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      • by Anonymous Coward on 2012年12月13日 7時42分 (#2289345)

        中国で大量の人員を雇って製造していたのって「人件費が安い」以外に、
        「仕様変更に柔軟に対応できるから」とかAppleが言ってませんでしたっけ。
        (人間なら「あれをこうしろ」と口頭で指示が出しやすいが、
         ロボットはプログラムを組みなおさないといけない)

        ロボット工場でもそれができるような目途がついたんでしょうか

        親コメント
        • 逆に削り出しの筐体で金型が不要なので楽な面もあるようです。

          #予想通り [srad.jp]の展開になってきました

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        • by Anonymous Coward on 2012年12月13日 8時35分 (#2289366)

          ロボットも,プログラマー(人間)に「あれをこうしろ」と口頭で指示を出すだけじゃないですか!!
          #そして製品よりも先に製造されるのが「デスマーチ」

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          • by Anonymous Coward

            作業員は、最初はともかく、作業の経験が上がってくると、
            「あれをこうしろ」というあいまいな指示を出した背景や理由や最終目的を理解すると同時に、
            「あれをこうする」ために必要な具体的な作業全工程を自然と思い浮かべられるようになる。

            一方で、プログラマは、基礎的な思考能力や理解能力は工場作業員よりも上かもしれないが、
            作業そのものについて知らないので(外注だとなおさら)、具体的な全工程を自分で編み出せない。
            でも指示を出す側はそこまで細かなことを知らないか、知っていてもそこまで詳しく説明する資料を準備してる暇がない。
            というか、そういうところをやってもらうために金を出しているのだと思ってるし、
            もしそういうところを全部やったらあとは一対一でプログラム言語に翻訳するだけだからそんな単純作業は
            外注するに値しないと思っている。
            それで、プログラマ側は不十分な情報で想像でいろいろと作って、納品したら「思ってたものと全然違う」と
            突き返されてしまい、発注側とプログラマ側の力関係によってはデスマに陥る。

            • by SteppingWind (2654) on 2012年12月13日 12時11分 (#2289532)

              なぜプログラマには業務に対する経験蓄積が無いと考えるのだろうか?

              # ちょっとしたプロジェクトなら, 最初に業務レクチャぐらいしない?

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                まぁ、ソフトウェアだけで対応できるって前提が間違いなんですけどね。
                #その工場、何年使う気なんだろう、と。

              • by Anonymous Coward

                ちょっとしたプロジェクトなら, 最初に業務レクチャぐらいしない?

                ええ、よくプロジェクト前に丁稚方向に出されていました(いいのか!?)
                恐らく中国の工場に出ていたプログラマの丁稚奉公が終わったのでしょう。

              • by Anonymous Coward

                > なぜプログラマには業務に対する経験蓄積が無いと考えるのだろうか?

                世の中には業務と言ってもいろいろあります。
                たまたま、当該Apple製品の製造業務を経験したことがあるプログラマもいるかもしれませんが。

                あと、レクチャくらいで分かった気になってるとしたら大間違い。
                おそらくそれはレクチャする側のほうがよく分かっているかも知れません。
                でも、プログラマをつかまえて何週間も工場で作業を体験させるわけにもいかないし。
                本当はそうしたほうが、どんな作りをしたほうが使いやすいとか、ちょっとした
                手加減でうまくいったりいかなかったりといったノウハウとか、そういうこまかな
                ところまで全部共有できていいのかもしれないけど。

        • by Anonymous Coward
          siriを組み込めばよい
      • by Anonymous Coward

        バイ・アメリカンの強化に対する営業対策ってのも有るかもね。
        下手すると、中国から8分組で来たのを繋げてチェックするだけだったりして。

      • by Anonymous Coward

        雇用確保という社会貢献のために研究をしていたが、本土でも安くできる方法の目処がたち、結果向こうがトータルで高く付くようになったため、みたいな複合では。

        日本でも国外で量産していたものを国内に呼び戻すのは大抵この複合条件かと。

        #生臭い話だと、雇用確保して社会貢献すると補助金が出るとか税制優遇とか
        #国内産だと銘打つとちょっとだけ売上げが違うとかそう言うお話もあったりなかったり

      • by Anonymous Coward

        あと中国相手だと技術が盗用されるリスクがあるというのも有りそうですけど。

      • by Anonymous Coward

        このForbesの記事で、いろいろ書かれていますね。
        要は海外移転で短期的な利益は上げられるが、長期的には確実に企業の衰退を招くと。
        http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK11030_R11C12A2000000/ [nikkei.com]

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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