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自社でチップとOSの設計からやってるAppleと基本的に出来合いのものを組んだだけのAmazonじゃ研究開発費が全然違うよね？
費用には「固定費」と「変動費」があって。その2つを一緒にすると、いろいろ面倒(何台売れると…とかの仮定が必要)なので、変動費だけに注目した「限界利益」で議論するというのは1つのやり方です。(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)
おっしゃるとおり、そういう前提の上での議論であることを忘れてはいけませんが。
#でも、iPad miniだけの開発費なら、Kindle Fire HDと対して変わらないんじゃないだろうか。 #アップル社内的には「出来合いのものを組んだだけ」の気がする。
＞(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)
わからないからって特定の要素を無視していいってことにはなりませんよね。
だれこれきもい。
＞＞(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)＞わからないからって特定の要素を無視していいってことにはなりませんよね。判らないものを無理に推測する位なら、要素を判断材料から除外するのは、正しい判断ですよ。
ただ、こういう試算や比較、レビューで問題になるのは、読み手が「今回の試算に使った要素」が何か判るよう、母数や元のデータ、前提条件などが開示されている事と、読み手側が、それを理解し「除外された要素が持つ影響と傾向」を勘案して読む知識が必要って事。
（日本の場合、前者もできてないし、後者もひどいもんです。）（己が無知であることを知ってる人は、知らない人よりはるかに賢いと思う。）
で、判断に含まれなかった情報を取り上げ、「結果は逆だ」とか「ひいきだっ」とか「データは無意味だ」と騒ぎになるわけだ。
出来合いのものも誰かが設計からやってることにかわりはないのでは？開発設計費用はChipの販売価格にのらないなんてことは無いかとおもいますよ。あと出来合いを組めばいいというほど単純で簡単なものでもの無いかとおもいますが。AppleのChipだってARM IPベースですので一から全部設計したわけではないある種の出来合いのものですよねという逆の見方をもできなくもない。さらにiPad miniはAppleが過去の製品で使ったChipの再利用だからこれも出来合いのもので組んだだけという見方をもできなくもない。
そういう意味では開発費はiPad miniとKindle Fire HDと対して変わらないかもしれないという推測は遠く外れてる気はあまりしない。
出来合いのものの場合、その開発費を販売価格に乗せるにしても、その部品を全て1社で買うわけではないのである1社の開発費の負担は、自社開発で全て開発費を負担するより少ないし、開発費が償却できている部品であればその部品代に開発費は乗らないはずだから、自社開発と出来合いのものを組んだ場合では自社開発の方が開発費は掛かると思うが
Appleのものは、ケーブルも独自、ACアダプタも独自デザイン。箱にもお金がかかっている。Kindle Fire HDは、汎用品を使っているし、箱もAppleのものよりコストは安い。
ユーザ視点だと・何一つうれしいことが無い独自規格ケーブル(ぼったくり)・どういう理由か知らんが出力が下がって値段が上がった謎ACアダプタ・(iPad miniには付属してなかったけど)信仰心を最大限に発揮しても使うのが難しいイヤホンという名のゴミは無くてもいいと思うんです
自分の知り合いは、逆に裏表なしなんて意味ないって言ってますね。PC側のUSBや旧iPadのドックコネクタなどには裏表があるのにthunderboltに慣れてきたらそれらも向きを確認せず挿そうとして、iPadを壊してしまったそうです。それからは、thunderboltコネクタのほうに裏表があるよう意識して自分自身が混乱しないようにしてるそうです。
結局は、利用者からみたらさまざまな機器のコネクタはできれば数が少なく、かつ意識させられないことを含め必要な意識内容が統一されていることが最も重要で、そこから外れることは意識させられることが減ることもまた善し悪しと思います。U
> ちょっと認識力か判断力に問題があって大変な人の例、にしか見えないな・・・
いったいなにと戦ってるんですか？
＞いったいなにと戦ってるんですか？
それは#2268924に言ってやれ。
> それは#2268924に言ってやれ。
他人の意見を都合よく全否定したうえでその言い分ですか。あなたは王様なのでしょうけれども、早くその夢から覚めたほうがいいですよ。人生取り返しつかなくなってから目覚めて他人への攻撃性しか残らないような人間になられると社会の損害ですから。
訴訟費もね。http://apple.srad.jp/story/12/10/12/0551253/Apple%E3%81%AF%E7%A0%94%E7... [srad.jp]
ケーブルやACアダプタ、箱って原材料に含まれないの？
それらが立派な物使ってるからって、本体価格がすげー上がるってのは納得できるもんじゃないが。
もちろん違うだろうけど、どうやって儲けを出してるかという話をするときに研究開発費の話をしても仕方ない。仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったとしても、この話の結論はまったく変わらない。
どうやって儲けを出してるかという話をするときにビジネス全体としてのコストを無視しても仕方ない。
仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこないのでこの話の前提自体が成り立たない。
ビジネス全体とか言うくせに研究開発費のみにフォーカスしてるのはなんなのか。それ含めるなら「将来の」販売台数にまで言及しないと意味ないはずだが、まあそういう鬼が笑うような話をしたいなら好きにすればいい。
あと「仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこない」の根拠がぜひ知りたいので教えてくれ。「仮にKindleアプリに研究開発費がかかっていたら無料なわけがない」って言ってるようなものなんだが。
＞仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこないのでこの話の前提自体が成り立たない。
ダウト。値段を上げることで研究開発費の高騰をカバーできるほど利益が増えるのであれば、そもそも今の値段で売る理由がない。研究開発費の多寡に関係なく値段を上げて売ればいいということになる。
ライセンス料とかそう言う物は無いって話なのかなぁ自社開発ならもっと安くできるんじゃない？そう、アマゾンならね！
まあ、原価と売価を同一に扱っちゃあいかん、には同意。単純計算して原価＊3=売価としたとしても原価のウェイトは売価換算では1じゃないんだし。※比率の正確な値が欲しい方は、要自前で調査
総合的な質感がだいぶ違うのに、それだけしか原価が変わらないのが不思議。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
自社でチップとOSの設計からやってるAppleと基本的に出来合いのものを組んだだけのAmazonじゃ研究開発費が全然違うよね？
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:3, 参考になる)
費用には「固定費」と「変動費」があって。
その2つを一緒にすると、いろいろ面倒(何台売れると…とかの仮定が必要)なので、
変動費だけに注目した「限界利益」で議論するというのは1つのやり方です。
(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)
おっしゃるとおり、そういう前提の上での議論であることを忘れてはいけませんが。
#でも、iPad miniだけの開発費なら、Kindle Fire HDと対して変わらないんじゃないだろうか。
#アップル社内的には「出来合いのものを組んだだけ」の気がする。
Re: (スコア:0)
＞(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)
わからないからって特定の要素を無視していいってことにはなりませんよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だれこれきもい。
Re: (スコア:0)
＞＞(今回の場合、社外の人間では、開発費の推測すら出来ないという事情も)
＞わからないからって特定の要素を無視していいってことにはなりませんよね。
判らないものを無理に推測する位なら、要素を判断材料から除外するのは、正しい判断ですよ。
ただ、こういう試算や比較、レビューで問題になるのは、読み手が「今回の試算に使った要素」が何か判るよう、母数や元のデータ、前提条件などが開示されている事と、
読み手側が、それを理解し「除外された要素が持つ影響と傾向」を勘案して読む知識が必要って事。
（日本の場合、前者もできてないし、後者もひどいもんです。）
（己が無知であることを知ってる人は、知らない人よりはるかに賢いと思う。）
で、判断に含まれなかった情報を取り上げ、「結果は逆だ」とか「ひいきだっ」とか「データは無意味だ」と騒ぎになるわけだ。
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
出来合いのものも誰かが設計からやってることにかわりはないのでは？
開発設計費用はChipの販売価格にのらないなんてことは無いかとおもいますよ。
あと出来合いを組めばいいというほど単純で簡単なものでもの無いかとおもいますが。
AppleのChipだってARM IPベースですので一から全部設計したわけではないある種の出来合いのものですよねという逆の見方をもできなくもない。
さらにiPad miniはAppleが過去の製品で使ったChipの再利用だからこれも出来合いのもので組んだだけという見方をもできなくもない。
そういう意味では開発費はiPad miniとKindle Fire HDと対して変わらないかもしれないという推測は遠く外れてる気はあまりしない。
Re: (スコア:0)
出来合いのものの場合、その開発費を販売価格に乗せるにしても、その部品を全て1社で買うわけではないので
ある1社の開発費の負担は、自社開発で全て開発費を負担するより少ないし、開発費が償却できている部品であれば
その部品代に開発費は乗らないはずだから、自社開発と出来合いのものを組んだ場合では
自社開発の方が開発費は掛かると思うが
Re: (スコア:0)
Appleのものは、ケーブルも独自、ACアダプタも独自デザイン。箱にもお金がかかっている。
Kindle Fire HDは、汎用品を使っているし、箱もAppleのものよりコストは安い。
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:5, すばらしい洞察)
ユーザ視点だと
・何一つうれしいことが無い独自規格ケーブル(ぼったくり)
・どういう理由か知らんが出力が下がって値段が上がった謎ACアダプタ
・(iPad miniには付属してなかったけど)信仰心を最大限に発揮しても使うのが難しいイヤホンという名のゴミ
は無くてもいいと思うんです
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
Re: (スコア:0)
自分の知り合いは、逆に裏表なしなんて意味ないって言ってますね。
PC側のUSBや旧iPadのドックコネクタなどには裏表があるのに
thunderboltに慣れてきたらそれらも向きを確認せず挿そうとして、
iPadを壊してしまったそうです。
それからは、thunderboltコネクタのほうに裏表があるよう意識して
自分自身が混乱しないようにしてるそうです。
結局は、利用者からみたら
さまざまな機器のコネクタは
できれば数が少なく、かつ意識させられないことを含め
必要な意識内容が統一されていることが最も重要で、
そこから外れることは
意識させられることが減ることもまた善し悪しと思います。
U
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
新しいケーブルに対応したものに統一しましょう。
と、Appleが申しています。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> ちょっと認識力か判断力に問題があって大変な人の例、にしか見えないな・・・
いったいなにと戦ってるんですか？
Re: (スコア:0)
＞いったいなにと戦ってるんですか？
それは#2268924に言ってやれ。
Re: (スコア:0)
> それは#2268924に言ってやれ。
他人の意見を都合よく全否定したうえでその言い分ですか。
あなたは王様なのでしょうけれども、早くその夢から覚めたほうがいいですよ。
人生取り返しつかなくなってから目覚めて
他人への攻撃性しか残らないような人間になられると社会の損害ですから。
Re: (スコア:0)
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
訴訟費もね。
http://apple.srad.jp/story/12/10/12/0551253/Apple%E3%81%AF%E7%A0%94%E7... [srad.jp]
Re: (スコア:0)
ケーブルやACアダプタ、箱って原材料に含まれないの？
Re: (スコア:0)
それらが立派な物使ってるからって、本体価格がすげー上がるってのは納得できるもんじゃないが。
Re: (スコア:0)
もちろん違うだろうけど、どうやって儲けを出してるかという話をするときに研究開発費の話をしても仕方ない。
仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったとしても、この話の結論はまったく変わらない。
Re: (スコア:0)
どうやって儲けを出してるかという話をするときにビジネス全体としてのコストを無視しても仕方ない。
仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこないのでこの話の前提自体が成り立たない。
Re:製造原価だけ比べりゃそうなるが (スコア:1)
ビジネス全体とか言うくせに研究開発費のみにフォーカスしてるのはなんなのか。
それ含めるなら「将来の」販売台数にまで言及しないと意味ないはずだが、
まあそういう鬼が笑うような話をしたいなら好きにすればいい。
あと
「仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこない」
の根拠がぜひ知りたいので教えてくれ。
「仮にKindleアプリに研究開発費がかかっていたら無料なわけがない」って言ってるようなものなんだが。
Re: (スコア:0)
＞仮にiPad miniとKindle Fire HDの研究開発費が逆だったらそもそもKindle Fire HDはあの値段で出てこないのでこの話の前提自体が成り立たない。
ダウト。
値段を上げることで研究開発費の高騰をカバーできるほど利益が増えるのであれば、そもそも今の値段で売る理由がない。研究開発費の多寡に関係なく値段を上げて売ればいいということになる。
Re: (スコア:0)
ライセンス料とかそう言う物は無いって話なのかなぁ
自社開発ならもっと安くできるんじゃない？
そう、アマゾンならね！
Re: (スコア:0)
まあ、原価と売価を同一に扱っちゃあいかん、には同意。
単純計算して原価＊3=売価としたとしても原価のウェイトは売価換算では1じゃないんだし。
※比率の正確な値が欲しい方は、要自前で調査
Re: (スコア:0)
総合的な質感がだいぶ違うのに、それだけしか原価が変わらないのが不思議。