アカウント名:
パスワード:
> 2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、
以前より本体のライフサイクルが長くなったとは思いますが、5年経てば古いと思います。やりきれない気持ちになるのは個人の自由なので何も言えませんが。
たしかに。
3年たてばオンボロ5年たてば古い(これは言葉の綾ですが、ボロイ・古いどちらでも使い分けてください)
って印象ですがね。Windows でも同じ。
Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。今ではそんなことないでしょ?特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
5年前のPC/Macが古いには賛同するが、5年前のPCにWindowsがインストールできないことはほとんどない。パフォーマンスや一部の機能を除けば動作する。
Macの場合、Appleが切り捨てる。とはいえ、一つ前のシステムで使い続ければ良いだけのことですが。
Winはアプリを動かす環境を売ってるMacはユーザーエクスペリエンスを売ってる
MSはユーザに製品を提供しているAppleはロイヤルカスタマーから資金を貰っている。
この違い。
>Macはユーザーエクスペリエンスを売ってる
信仰心を満足させてくれるわけですな。理解できます。
といっていると、次の年には2つ前になってセキュリティパッチが提供されなくなると。
現実のMicrosoftは、サポート打ち切りを伸ばし続けて、XPもまだパッチを提供しているんですよ。もちろん、XPが特別で、今後はさっさと打ち切るかも知れませんが。逆に、Mac OS Xの場合、XPほどにヒットしたバージョンがないし、iPhone/iPadで会社はやっていけるから、好きなように打ち切っても経営には響かないので気軽なんでしょう。
さっさと言っても、短くともVistaは2017年、7は2020年まではサポートされるんでしょ。そのためのライフサイクルポリシーなんだし。
これでSnowLeopardが(おそらく)セキュリティアップデートの対象外に。Rosettaで今でもPPCバイナリ動かしている人は要注意ですね。
事実上の対象外なんですよね。はっきりサポート外と言ってほしいです。なんでOSライフサイクルを出さないのでしょうね。
>はっきりサポート外と言ってほしいです。なんでOSライフサイクルを出さないのでしょうね。
ふ、俺の名前は足きりのマック、ありとあらゆるアップグレードパスはぶっちぎる、どんな信者も真っ青さ
#ってかんじですよね
EPEAT脱退の件で明らかなように、サポートライフサイクルをはっきりさせろとか詰め寄ってくるような種類の客はそもそも眼中にないの。
今年Leopardセキュリティアップデートが出てるのを無視?
Leopard セキュリティアップデート 2012-003http://support.apple.com/kb/DL1533?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Flashback Removal セキュリティアップデートhttp://support.apple.com/kb/DL1534?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Tiger も最後のほうはそんな感じでしたね。ppc 用 Safari のセキュリティアップデートだけぽつりと上がってくるとか、他のOSバージョンのおまけみたいなの。その状態はサポートの「事実上の対象外」だと思います。
2012-003はIntel Mac向けの物で、PPC向けは2011-004が最終です。
Intel版にのみ影響のある問題だったのか、PPCを無視したのかは分かりませんが。Flashback Removalも同様。
まあFlashに関しては対象にされてもPPC向けは"10.1.102.64"で終わりだから意味ないんだけどね。「使わない」か「もとに戻す」しかなく「最新版にする」事が出来ない。
普段はClickToPluginで無効にしてるけど、やっぱり必要な時もあるし。>Flash
ええと、インストールができないことはほとんどない、と言うのはおそらくそうでしょう。ただ使うに耐えるか、となると、いかがなものか。MSはMSの姿勢ですごいと思いますけどね。あれはアップルには真似できない。
> ええと、インストールができないことはほとんどない、と言うのはおそらくそうでしょう。ただ使うに耐えるか、となると、いかがなものか。
ちゃんと読まれていますか?パフォーマンスが多少悪かったり、一部の機能が使えなくてもよければ、インストールして使うことが出来るわけです。
個人的には、パフォーマンスも何の問題もないレベルだと思います。常に最新PCでないとダメな人以外はフツーに使っていますよ。償却期間が過ぎたらすぐに買い換えて捨てるような恵まれた企業ばかりではありませんし。
上のリストに上がってる、たとえばiMacはC2Dの2GHz [apple.com]らしいので、Windows7入れても余裕で動くと思われますが。
LGA775のCore2Duo E8400はWindows7 x64を難なく動かしますよ。4年前のCPU。メモリ上限が8Gと低いですが、そこがネックになるのは仮想環境を複数動かすときぐらい。スループットのボトルネックはCPUより外部ストレージ。動画のエンコード? そりゃアプリの領域だ、OSじゃない。
個人的には「CPUのメジャーバージョン(?)」の1世代前まではきちんとサポートしてほしいと思いますね。NehalemもSandyBridgeもIvyBridgeもどれもCore iで同世代扱いとして、その前が(64bitCPU限定なら)Core2、ここまで。その前のPen4(Macには事実上ありませんが)はもういいや、といった感じで。32bit版があるのなら、32bit版はバックワードコンパチビリティのためと割り切ってもうちょい前まで、Pen4も使えないことはないけどPen3はサポート外、みたいな。♯ これならCore無印やPenMも入るかな。Atomどうしよう。PPCも最後はG5+速いG4(745x、、、と言い切るとちょっとズレますが)という「1世代前」までサポートしてくれてた、というイメージを持っています。
Windows7のサポート範囲に引きずられてる感もありますが、、、。
>動画のエンコード? そりゃアプリの領域だ、OSじゃない。
それはCore2Duo世代で頑張って動画エンコードしているオレへの挑戦ですか?いや、多少早くなってもどうせバッチ処理で退社後とか休日とかにやるから不自由しないんだよ。
>それはCore2Duo世代で頑張って動画エンコードしているオレへの挑戦ですか?もしConroeなら電気がもったいないからIvyBridgeに置き換えた方がいいぞ。Penrynならまあ…でも買い換えを勧める。
でも、SandyかIvy以外のマシンはWindows 8でサポートしませんとか言ったら、絶対批判されるよなぁ。
8が動かないと言われても、あっそう、じゃあ7でいいや。もしくはXPでいいやってなるだけかと。
Sandyは去年発売じゃ?比較するのであればCore2世代以降のほうが適切だと思いますが
それでも過去5年近くのハードウェアをサポートしますし、批判は少なからず出てくるかと思いますが賛成意見も結構出ると思いますよただハードとほぼセットのMacと違ってWindowsのほうが長期サポートを求める意見が出やすいのは確かです(ちょっと逸れるがXPが良い例)
ユーザから集めた金を何に使うか、の違いだよな。
2001年に発売されたXPを2014年までサポートするMSは神サポートそこまでAppleに要求するのは酷なんじゃないかと
>パフォーマンスや一部の機能を除けば動作
それで満足かどうかは不明ですがね。
正直、古いPCには古いOSを入れるのが最も効率よく仕事(やりたいこと)が出来ると思います。最新のゲームをやりたいとか言う需要には応えられませんが、仕事ならば古いPC+古いOS+古いアプリで必要十分。
わざわざ古いPCに新しいOSやアプリを入れる理由が全く分かりません。使いにくくしているだけにしか思えない。
無論セキュリティアップデートの都合があるのは分かりますが、そこまで古いマシンでしたら、その場合はさっさと古いハードは切り捨てるべき。重いだけです。
古い
>Windows でもインストールは出来てもセキュリティアップデートはされなくなったり>と実質的な寿命はどんどん短くなってきている。
Win2Kが2000年発売でサポート停止が2010年、WinXPが2001年末発売でサポート停止が2014年、WinVistaが2006年発売でサポート停止が2017年、Win7が2009年発売でサポート停止が2020年です。
WinXPが少しサポート期限が長いですが、Windowsにおいて実質的な寿命(とあなたが表現してるもの)は短くなんてなっていませんよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
古いと思います。 (スコア:5, すばらしい洞察)
> 2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、
以前より本体のライフサイクルが長くなったとは思いますが、5年経てば古いと思います。
やりきれない気持ちになるのは個人の自由なので何も言えませんが。
Re: (スコア:1)
たしかに。
3年たてばオンボロ
5年たてば古い
(これは言葉の綾ですが、ボロイ・古いどちらでも使い分けてください)
って印象ですがね。
Windows でも同じ。
Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。
今ではそんなことないでしょ?
特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
5年前のPC/Macが古いには賛同するが、5年前のPCにWindowsがインストールできないことはほとんどない。パフォーマンスや一部の機能を除けば動作する。
Macの場合、Appleが切り捨てる。とはいえ、一つ前のシステムで使い続ければ良いだけのことですが。
Re:古いと思います。 (スコア:3)
Winはアプリを動かす環境を売ってる
Macはユーザーエクスペリエンスを売ってる
Re: (スコア:0)
MSはユーザに製品を提供している
Appleはロイヤルカスタマーから資金を貰っている。
この違い。
Re: (スコア:0)
>Macはユーザーエクスペリエンスを売ってる
信仰心を満足させてくれるわけですな。
理解できます。
Re: (スコア:0)
といっていると、次の年には2つ前になってセキュリティパッチが提供されなくなると。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
現実のMicrosoftは、サポート打ち切りを伸ばし続けて、XPもまだパッチを提供しているんですよ。
もちろん、XPが特別で、今後はさっさと打ち切るかも知れませんが。逆に、Mac OS Xの場合、XPほどにヒットしたバージョンがないし、iPhone/iPadで会社はやっていけるから、好きなように打ち切っても経営には響かないので気軽なんでしょう。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
さっさと言っても、短くともVistaは2017年、7は2020年まではサポートされるんでしょ。
そのためのライフサイクルポリシーなんだし。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
これでSnowLeopardが(おそらく)セキュリティアップデートの対象外に。
Rosettaで今でもPPCバイナリ動かしている人は要注意ですね。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
事実上の対象外なんですよね。
はっきりサポート外と言ってほしいです。なんでOSライフサイクルを出さないのでしょうね。
Re: (スコア:0)
>はっきりサポート外と言ってほしいです。なんでOSライフサイクルを出さないのでしょうね。
ふ、俺の名前は足きりのマック、ありとあらゆるアップグレードパスはぶっちぎる、どんな信者も真っ青さ
#ってかんじですよね
Re: (スコア:0)
EPEAT脱退の件で明らかなように、サポートライフサイクルをはっきりさせろとか詰め寄ってくるような種類の客はそもそも眼中にないの。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
今年Leopardセキュリティアップデートが出てるのを無視?
Leopard セキュリティアップデート 2012-003
http://support.apple.com/kb/DL1533?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Flashback Removal セキュリティアップデート
http://support.apple.com/kb/DL1534?viewlocale=ja_JP [apple.com]
Re:古いと思います。 (スコア:1)
Tiger も最後のほうはそんな感じでしたね。ppc 用 Safari のセキュリティアップデートだけぽつりと上がってくるとか、他のOSバージョンのおまけみたいなの。
その状態はサポートの「事実上の対象外」だと思います。
Re: (スコア:0)
2012-003はIntel Mac向けの物で、PPC向けは2011-004が最終です。
Intel版にのみ影響のある問題だったのか、PPCを無視したのかは分かりませんが。
Flashback Removalも同様。
まあFlashに関しては対象にされてもPPC向けは"10.1.102.64"で終わりだから意味ないんだけどね。
「使わない」か「もとに戻す」しかなく「最新版にする」事が出来ない。
普段はClickToPluginで無効にしてるけど、やっぱり必要な時もあるし。>Flash
Re: (スコア:0)
ええと、インストールができないことはほとんどない、と言うのはおそらくそうでしょう。ただ使うに耐えるか、となると、いかがなものか。
MSはMSの姿勢ですごいと思いますけどね。あれはアップルには真似できない。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
> ええと、インストールができないことはほとんどない、と言うのはおそらくそうでしょう。ただ使うに耐えるか、となると、いかがなものか。
ちゃんと読まれていますか?
パフォーマンスが多少悪かったり、一部の機能が使えなくてもよければ、インストールして使うことが出来るわけです。
個人的には、パフォーマンスも何の問題もないレベルだと思います。常に最新PCでないとダメな人以外はフツーに使っていますよ。償却期間が過ぎたらすぐに買い換えて捨てるような恵まれた企業ばかりではありませんし。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
上のリストに上がってる、たとえばiMacはC2Dの2GHz [apple.com]
らしいので、Windows7入れても余裕で動くと思われますが。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
LGA775のCore2Duo E8400はWindows7 x64を難なく動かしますよ。4年前のCPU。
メモリ上限が8Gと低いですが、そこがネックになるのは仮想環境を複数動かすときぐらい。
スループットのボトルネックはCPUより外部ストレージ。
動画のエンコード? そりゃアプリの領域だ、OSじゃない。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
個人的には「CPUのメジャーバージョン(?)」の1世代前まではきちんとサポートしてほしいと思いますね。
NehalemもSandyBridgeもIvyBridgeもどれもCore iで同世代扱いとして、その前が(64bitCPU限定なら)Core2、ここまで。
その前のPen4(Macには事実上ありませんが)はもういいや、といった感じで。
32bit版があるのなら、32bit版はバックワードコンパチビリティのためと割り切ってもうちょい前まで、Pen4も使えない
ことはないけどPen3はサポート外、みたいな。
♯ これならCore無印やPenMも入るかな。Atomどうしよう。
PPCも最後はG5+速いG4(745x、、、と言い切るとちょっとズレますが)という「1世代前」までサポートしてくれてた、という
イメージを持っています。
Windows7のサポート範囲に引きずられてる感もありますが、、、。
Re: (スコア:0)
>動画のエンコード? そりゃアプリの領域だ、OSじゃない。
それはCore2Duo世代で頑張って動画エンコードしているオレへの挑戦ですか?
いや、多少早くなってもどうせバッチ処理で退社後とか休日とかにやるから不自由しないんだよ。
Re: (スコア:0)
>それはCore2Duo世代で頑張って動画エンコードしているオレへの挑戦ですか?
もしConroeなら電気がもったいないからIvyBridgeに置き換えた方がいいぞ。
Penrynならまあ…でも買い換えを勧める。
Re: (スコア:0)
でも、SandyかIvy以外のマシンはWindows 8でサポートしませんとか言ったら、
絶対批判されるよなぁ。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
8が動かないと言われても、あっそう、じゃあ7でいいや
。もしくはXPでいいやってなるだけかと。
Re:古いと思います。 (スコア:2)
既に批判されまくってますから。
Re: (スコア:0)
Sandyは去年発売じゃ?
比較するのであればCore2世代以降のほうが適切だと思いますが
それでも過去5年近くのハードウェアをサポートしますし、批判は少なからず出てくるかと思いますが賛成意見も結構出ると思いますよ
ただハードとほぼセットのMacと違ってWindowsのほうが長期サポートを求める意見が出やすいのは確かです(ちょっと逸れるがXPが良い例)
Re: (スコア:0)
ユーザから集めた金を何に使うか、の違いだよな。
Re: (スコア:0)
2001年に発売されたXPを2014年までサポートするMSは神サポート
そこまでAppleに要求するのは酷なんじゃないかと
Re: (スコア:0)
>パフォーマンスや一部の機能を除けば動作
それで満足かどうかは不明ですがね。
正直、古いPCには古いOSを入れるのが最も効率よく仕事(やりたいこと)が出来ると思います。
最新のゲームをやりたいとか言う需要には応えられませんが、
仕事ならば古いPC+古いOS+古いアプリで必要十分。
わざわざ古いPCに新しいOSやアプリを入れる理由が全く分かりません。
使いにくくしているだけにしか思えない。
無論セキュリティアップデートの都合があるのは分かりますが、
そこまで古いマシンでしたら、
その場合はさっさと古いハードは切り捨てるべき。重いだけです。
古い
Re: (スコア:0)
>Windows でもインストールは出来てもセキュリティアップデートはされなくなったり
>と実質的な寿命はどんどん短くなってきている。
Win2Kが2000年発売でサポート停止が2010年、
WinXPが2001年末発売でサポート停止が2014年、
WinVistaが2006年発売でサポート停止が2017年、
Win7が2009年発売でサポート停止が2020年です。
WinXPが少しサポート期限が長いですが、
Windowsにおいて実質的な寿命(とあなたが表現してるもの)は短くなんてなっていませんよ。