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> 2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、
以前より本体のライフサイクルが長くなったとは思いますが、5年経てば古いと思います。やりきれない気持ちになるのは個人の自由なので何も言えませんが。
たしかに。
3年たてばオンボロ5年たてば古い(これは言葉の綾ですが、ボロイ・古いどちらでも使い分けてください)
って印象ですがね。Windows でも同じ。
Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。今ではそんなことないでしょ?特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
>Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。>今ではそんなことないでしょ?
2007年のVistaモデルのノートPC(Core2Duo2.1GHz)をメモリ4GBに増設しWin7x64にして使ってますが、Vista SP2の品質ならOSのサポート停止まで使っててもいいかなと思いますよ。また、Win7だとさらにサポートが長いですが、それでも壊れるまで使えるだろうなというのが実感です。
プリインのVistaは32bitであったこと、VistaSP2より前にWin7UPGが出たためWin7x64環境を先に作ってしまったこと、などVistaを使い続けるには順番がかみ合わなかったですが。
Vistaの問題は・新規開発部分が非常に多く初期品質が悪かった・メモリが2GB程度はほしかったであって、成熟した現在(というかVistaSP2とWin7の内部コードは双子みたいなもんです)でメモリだけ大目に積む分にはXPなみの長期利用が期待できるでしょう。
その先として、
>特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
あたりはあなたの逃げ道以外としての存在意義が理解できません。「とにかく重い用途が出てくることにするからWinでも使えなくなることになるの!!」以外で何の意味があるのでしょう?
そのVistaでは、Intel GMA900のWDDM1.0対応(≒ネイティブサポート)が見送られてましたな。# 「非ネイティブでも動くからいい」とか「グラボ増設すれば解決する」とかの反論が予想されるが# そんなのは所詮あまねくOSを売るのが目的なベンダーの理屈。# (UX提供のため)ハードウェア/ソフトウェアの双方を提供しているベンダーに対しては、全く説得力なし。
なおこのテの制約は他にもあり。決してOSXに限った話ではないのです。・SATAだけどAHCI非サポート(IDEエミュレーションしかない)・WDDM1.1はDirectX10 GPU以降のみサポート。DirectX10.1/11 GPUだとネイティブ動作。・プロセッサがVT対応でも、機能有効化するBIOSが提供されない
「たまたまタイミングが良かっただけ」ではないんでしょうか?
Mountain Lionなどが旧機種でも機能制限があってもとりあえず動くのなら、君の言い分にもいくらかは正当性があったわけだけども
そこに正当性を見出す発想がドザそのもの。OSを売る会社とUXを売る会社とを区別できず、前者の価値観を他者に押し付けているだけ。信者乙? はいはい信者乙信者乙。
そうか、メーカーに切り捨てられることをユーザー経験でございと売り物にしている会社はアップル以外にはないなこりゃ一本取られた
なんかズレてるんだよな…。
ソフトウェアのみを商品として提供する会社の理屈で、ハードウェアも込みで商品を提供する会社を語る事自体に無理があるんだって、いい加減気付こうよ。
>なおこのテの制約は他にもあり。決してOSXに限った話ではないのです。>・SATAだけどAHCI非サポート(IDEエミュレーションしかない)>・WDDM1.1はDirectX10 GPU以降のみサポート。DirectX10.1/11 GPUだとネイティブ動作。>・プロセッサがVT対応でも、機能有効化するBIOSが提供されない
ハードの話とOSの話、ハードメーカーの話とOSメーカーの話をごっちゃにしちゃダメですよ。その上で、「ハード上なにかしらの制限があっても最新OSソフトが必要なら導入することができる」のと「そもそもインストールできない」では次元がまったく違いますよね。
>「たまたまタイミングが良かっただけ」ではないんでしょうか?
「たまたまタイミングが良かっただけに決まってるからAppleは悪くないMSだって同じに決まってる」にしか見えませんが。
正直な話、1年ネットから離れてアタマ冷やしたらどうでしょう?周囲から見てて気持ち悪いですよ。
> ハードの話とOSの話、ハードメーカーの話とOSメーカーの話をごっちゃにしちゃダメですよ。ごっちゃにしたものを売っているのがAppleという会社なのです。ごっちゃにしたものの上で○○ができる、というのが顧客に対する訴求点です。ごっちゃにした議論をするのがむしろ妥当でしょうに、なぜごっちゃにしてはダメなのか、説明を求めます。
> 「たまたまタイミングが良かっただけに決まってるからAppleは悪くないMSだって同じに決まってる」> にしか見えませんが。これも「にしか見えない」ら、是非とも反証をしていただきたい。
>ごっちゃにしたものを売っているのがAppleという会社なのです。
で、「3GSはiOS6にできるけど山ほど機能制約がある」「iPhone4やiPad2ではSiriを使わせてもらえない」あたりはあなたのアタマの中でどう整理をつけてるんでしょう?
iPhone4やiPad2利用者で「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」という人が多いと思うのですが、あなたは「Siriを使えない(使わせない)ならiOS6も提供しないのが当たり前だ」と言い放っていますよね。
Apple崇拝がもはや現実すら無視した妄想になってるようですが、「現実のApple社という存在を含めて、あなたの周囲の現実を見たらどうでしょう?」もしこれで理解できないなら病院へ行ったほうがいいでしょう。
> 「Siriを使えない(使わせない)ならiOS6も提供しないのが当たり前だ」「SiriとiOS6は等価の存在」「SiriはiOS6の根幹そのもの」「iOS6で得られるUXのすべて = Siri」という共通認識ありきなら、その通りでしょうね。そんな共通認識はナンセンスであり成立していないからこそ、現在の状況があります。「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」 = iOS6で得られるUXはSiriだけじゃないということですから。上記の論は自己矛盾してますよ。そしてAppleも得られるUXがあると認識しているからこそ、iOS6へのアップグレード提供があるわけです。期待したUXが得られないと判断された旧機種は、既にアップグレードを打ち切られてますね。
>「SiriとiOS6は等価の存在」「SiriはiOS6の根幹そのもの」「iOS6で得られるUXのすべて = Siri」>という共通認識ありきなら、その通りでしょうね。>そんな共通認識はナンセンスであり成立していないからこそ、現在の状況があります。>「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」 = iOS6で得られるUXはSiriだけじゃない>ということですから。上記の論は自己矛盾してますよ。>そしてAppleも得られるUXがあると認識しているからこそ、iOS6へのアップグレード提供があるわけです。>期待したUXが得られないと判断された旧機種は、既にアップグレードを打ち切られてますね。
日本語でおk。
> 日本語でおk。[要約]あなたのこの発言 [srad.jp]は矛盾しています。
ACなのにみんな同じ人に見えちゃう病気を発症してるようですよ
>そのVistaでは、Intel GMA900のWDDM1.0対応(≒ネイティブサポート)が見送られてましたな。それ、どう考えてもIntelの仕事だろ。
てか、その例達って「ハードメーカーが手抜きしてもWindowsが取りあえず動かしてくれる」って例にしか見えないんだけど?
ん? WDDM1.0対応が見送られたのは、Intelのドライバ開発能力が劣っていたからではなくハードウェア(GMA900)自体に能力がなかったからですよ。見送る決定をしたのも他ならぬIntel自身ですし。それから「Windowsが取りあえず動かしてくれる」とはいっても、WindowsVistaから見ればXP世代の旧ハードウェアをXPと同じ方式で動かしているだけのことです。GMA900をVistaに対応させるために、Windowsが特別なことをしているわけではありません。結果として、グラフィックサブシステムに関してVistaとしてのUXは得られません。他の例も同様。
はいはい、Siri使わせないAppleの切り捨てはいい切捨て、MSの切り捨ては悪い切捨てですよねー。
これで満足したら早く病院池。
# 相変わらずこのAC↑、期待通りの反応を見せてくれるわー。ここで満足したら勿体無いわー。# もっと追い込んで頭悪い発言を連発するよう、開発したいわー。
切り捨てに善悪をつけたがること自体が、単一の価値観にとらわれているって証左なんですがね。
そういったもの同士を比較し、善悪やら正誤やらを論じること自体が愚の骨頂。判断基準は所詮オレオレ価値観でしかなく、単に「主観で決めつける」を大袈裟にもっともらしくやっているだけ。ましてこちらが善悪を論じているように受け取っているなど、被害妄想以外の何物でもない。ってまあ、多種多様な価値観の共存を許容できないムラの御仁には受け入れがたい不都合な真実なんででしょうが。
さすがにそろそろ運営側も介入したほうがいいんじゃない?
本当に危ない人にはしっかり対処しないと運営責任発生するよ。
価値観の相違ではなく、やればできるサポートをしない不誠実さが問題なわけですが
ベンダー自身の価値観に基づく決定が尊重されるためにはベンダーもまた各顧客の価値観を尊重する必要がありますすなわちフル機能の最新機種に買い換えるか、あるいは機能に制限があっても旧機種を使い続けるかの選択肢と判断材料を用意する義務が発生しますアップルがその義務を果たしていないのは明白ですね
信者は他人に要求することしか頭にない社会性がゼロな連中だということを白状いただきありがとうございました
# 同じACだと推察したのでここでまとめてレスするよ。
> 本当に危ない人にはしっかり対処しないと運営責任発生するよ。何を以ってどのような経緯で「本当に危ない」と判断したのかを明示、かつ、客観的に説明できないなら、単なるFUDですな。それとも反論できないからってママ運営に泣きついてる構図?
> 価値観の相違ではなく、やればできるサポートをしない不誠実さが問題なわけですが「やればできる」って思い込みの根拠は何? 百歩譲ってそうだとしても、どこまでのことができると?これらを明確にし、かつ、その主張に客観的な納得が得られなければ「不誠実」とはあなたの主
> 。この理屈で言ったらMicrosoftは16bit Windowsを出し続けていない点、Appleは68k版OSXを出していない点で双方ともアウトになっちまうわ。
「降りる権利」なんて奇天烈な発想はあるくせに、程度問題という常識がないのが信者の特徴なんですかねえ…
馬脚を現したな。程度問題にしろ常識にしろ、それらは所詮己の主観・価値観に基づいたものに過ぎない。本ケースの程度問題についてはそれこそ個々の価値観に基づくものなので、客観的な正解などそもそもない。そこに想像の至らない者が、常識という語で己の主観を唯一絶対なものに祀り上げる。それがそちらさんの行動原理である、ということが
という点に表れている。そして己の主観に沿わぬものを全力で排除にかかっている、というわけだ。これまで散々信者という語で相手を煽っておきながら実は自身が最もカルトじみた行動をとっている、とは斬新な自虐ギャグだな。結局そちらさんのやってることは、「俺の意に沿わぬものは気に食わない」を自分に都合いいトンデモ理屈をつけ、正論らしく見せかけているだけ。本質は「価値観の押し付け」の範疇を一切出ていない。
なるほど、自分は絶対に正しくて俺は絶対に間違いってか多様性を許容する男の人って…
↑落ち着いた時に読み返して、どこが笑うところだったのか真剣に検討してください。
> 己の主観に基づいた2択のみ用意し、それ以外の選択肢を考えることができない。
ベンダーが用意すべき選択肢の最低限を書いたまでで、良心的なベンダーは他にもオプションを用意することが普通ですし歓迎されますそもそも選択肢を用意するのはベンダーであって俺じゃないんですけど
> 「降りる権利」を奇天烈な発想としか考えられない。
一般世界では使うのを自発的に辞めるのはユーザーの勝手でベンダーの知ったことではないわけですが…(むろん判断に必要な情報は出すべきですが)もしかしてアップル教ではユーザーを辞める権利が経典で定められているんでしょうか
> ベンダーが用意すべき選択肢の最低限を書いたまでで文頭に「オレオレ主観に基づく、」が抜けてるよ。でそのオレオレ主観では、ベンダーがディスコン判断すること自体がNG(但し程度による)との旨主張されているが、それなら程度についての客観的な判断基準を明示してもらおうか。まさか「Microsoftのディスコンはいいディスコンで、Appleのディスコンは悪いディスコン」とか言わないよな。さんざん使い古したレトリックだもんな。
> 一般世界では使うのを自発的に辞めるのはユーザーの勝手でベンダーの知ったことではないわけですが…(むろん判断に必要な情報は出すべきですが)その通り。元々ユーザーが持っている権利であり、ベンダーが付与するわけではない。
> それなら程度についての客観的な判断基準を明示してもらおうか。
他のベンダーと同程度でいいわけですがMSのディスコンがいいディスコンなのは、サポート期間が長めでかつ明確にされているからだよ
> その通り。元々ユーザーが持っている権利であり、ベンダーが付与するわけではない。
一般人の世界では、それは自由って言うの一般人の世界では、やってもいいしやらなくてもいいようなものは権利とは言わないのハナクソをほじるにも権利が必要なアップル教団とは違うんだよwww
> 自説に都合いい2択だけ用意して論理誘導してんじゃないよ。ディスコンって十分まっとうな選択肢だし
> MSのディスコンがいいディスコンなのは、サポート期間が長めでかつ明確にされているからだよ> アップルがサポートライフサイクルを事前に明かしたことはありません> 少なくとも2006lateの発売時にサポート終了時期を明らかにはしてなかったね> 5年でOSは非対応になります、と明らかにするのならユーザーも短命を覚悟して買うこともできたわけですがソフトウェア専業ベンダーとハードウェア兼業ベンダーとを同一視した上でないとこの主張は成り立ちませんな。ハードウェアに対する責任が付帯してないから、Microsoftのディスコンがいいディスコンに見えるだけ。サ
オンボードグラフィックがノンサポートになった話は聞いたことがないが、Vistaや7やx64用にドライバを出さなかった周辺機器メーカーはボロクソに叩かれてたぞ
> 元の文を「降りる権利」→「降りる自由」と置き換えても文脈上何の変化もない。
自分の誤りにはずいぶん寛容なんだな
> ところで「ベンダーが用意すべき選択肢の最低限」はオレオレ主観に基づくものにすぎない、
ハード兼ソフトベンダーで言えばサンもIBMもHPも当たり前に用意しているし、オラクルやMSがItaniumサポートを打ちきってHPに激しく非難されたのもご存知の通りというのが世間の常識で、コンシューマー向けならそこまでしろとは言わないけど
> オンボードグラフィックがノンサポートになった話は聞いたことがないが、See #2194087 [srad.jp]。× : ノンサポート ○ : 非ネイティブサポート です。
> 自分の誤りにはずいぶん寛容なんだな「降りる権利」というこちらの記述は訂正しないし、今後も訂正する気はありません。言葉遊びな難癖をつけられたので、「本質的に何が違うんだ?」とツッコミ返した次第。
> というのが世間の常識で、コンシューマー向けならそこまでしろとは言わないけどと相反することが書かれていることからも分かる通り、常識なんてものは置かれている状況次第ですら基準がコロコロ変わってしまうものなんですよ。故に単一の価値観に基づいた非難≒オレオレ主観の押し付けでしかないんです。
Vista問題(XPとVistaと7の関係)の本質を理解してない書き込みから察するに、たぶん、あなた程度のwindowsの使い方ならば、長持ちするんでしょ。経験の少ない素人はひっこんでろ。
Apple信者がまた涙目でお前のカーチャンデベソに走った、だけ理解した。
Apple信者は「とにかくAppleは完璧なの!!」を堅持するために無理な論理飛躍や個人攻撃に走るのですぐ分かるのですが、他人を楽しませるために人生を浪費するくらいならApple信仰をやめて他のことをしたほうがいいと思いますよ。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
古いと思います。 (スコア:5, すばらしい洞察)
> 2007年または2008年に購入したMacでも古いモデルと言われてしまっては、
以前より本体のライフサイクルが長くなったとは思いますが、5年経てば古いと思います。
やりきれない気持ちになるのは個人の自由なので何も言えませんが。
Re: (スコア:1)
たしかに。
3年たてばオンボロ
5年たてば古い
(これは言葉の綾ですが、ボロイ・古いどちらでも使い分けてください)
って印象ですがね。
Windows でも同じ。
Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。
今ではそんなことないでしょ?
特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
Re:古いと思います。 (スコア:1)
>Windows でライフサイクルが一時期長く感じたのは、OS としてのXPが不動だったから。
>今ではそんなことないでしょ?
2007年のVistaモデルのノートPC(Core2Duo2.1GHz)をメモリ4GBに増設しWin7x64にして使ってますが、
Vista SP2の品質ならOSのサポート停止まで使っててもいいかなと思いますよ。
また、Win7だとさらにサポートが長いですが、それでも壊れるまで使えるだろうなというのが実感です。
プリインのVistaは32bitであったこと、VistaSP2より前にWin7UPGが出たためWin7x64環境を先に作ってしまったこと、など
Vistaを使い続けるには順番がかみ合わなかったですが。
Vistaの問題は
・新規開発部分が非常に多く初期品質が悪かった
・メモリが2GB程度はほしかった
であって、
成熟した現在(というかVistaSP2とWin7の内部コードは双子みたいなもんです)でメモリだけ大目に積む分には
XPなみの長期利用が期待できるでしょう。
その先として、
>特定用途に同じアプリだけを使い続けているのならば、まぁ、あまり関係ないかもしれませんが。
あたりはあなたの逃げ道以外としての存在意義が理解できません。
「とにかく重い用途が出てくることにするからWinでも使えなくなることになるの!!」以外で何の意味があるのでしょう?
Re: (スコア:0)
そのVistaでは、Intel GMA900のWDDM1.0対応(≒ネイティブサポート)が見送られてましたな。
# 「非ネイティブでも動くからいい」とか「グラボ増設すれば解決する」とかの反論が予想されるが
# そんなのは所詮あまねくOSを売るのが目的なベンダーの理屈。
# (UX提供のため)ハードウェア/ソフトウェアの双方を提供しているベンダーに対しては、全く説得力なし。
なおこのテの制約は他にもあり。決してOSXに限った話ではないのです。
・SATAだけどAHCI非サポート(IDEエミュレーションしかない)
・WDDM1.1はDirectX10 GPU以降のみサポート。DirectX10.1/11 GPUだとネイティブ動作。
・プロセッサがVT対応でも、機能有効化するBIOSが提供されない
「たまたまタイミングが良かっただけ」ではないんでしょうか?
Re: (スコア:0)
Mountain Lionなどが旧機種でも機能制限があってもとりあえず動くのなら、君の言い分にもいくらかは正当性があったわけだけども
Re: (スコア:0)
そこに正当性を見出す発想がドザそのもの。
OSを売る会社とUXを売る会社とを区別できず、前者の価値観を他者に押し付けているだけ。
信者乙? はいはい信者乙信者乙。
Re: (スコア:0)
そうか、メーカーに切り捨てられることをユーザー経験でございと売り物にしている会社はアップル以外にはないな
こりゃ一本取られた
Re: (スコア:0)
なんかズレてるんだよな…。
ソフトウェアのみを商品として提供する会社の理屈で、ハードウェアも込みで商品を提供する会社を
語る事自体に無理があるんだって、いい加減気付こうよ。
Re: (スコア:0)
>なおこのテの制約は他にもあり。決してOSXに限った話ではないのです。
>・SATAだけどAHCI非サポート(IDEエミュレーションしかない)
>・WDDM1.1はDirectX10 GPU以降のみサポート。DirectX10.1/11 GPUだとネイティブ動作。
>・プロセッサがVT対応でも、機能有効化するBIOSが提供されない
ハードの話とOSの話、ハードメーカーの話とOSメーカーの話をごっちゃにしちゃダメですよ。
その上で、
「ハード上なにかしらの制限があっても最新OSソフトが必要なら導入することができる」のと
「そもそもインストールできない」では次元がまったく違いますよね。
>「たまたまタイミングが良かっただけ」ではないんでしょうか?
「たまたまタイミングが良かっただけに決まってるからAppleは悪くないMSだって同じに決まってる」
にしか見えませんが。
正直な話、1年ネットから離れてアタマ冷やしたらどうでしょう?
周囲から見てて気持ち悪いですよ。
Re: (スコア:0)
> ハードの話とOSの話、ハードメーカーの話とOSメーカーの話をごっちゃにしちゃダメですよ。
ごっちゃにしたものを売っているのがAppleという会社なのです。
ごっちゃにしたものの上で○○ができる、というのが顧客に対する訴求点です。
ごっちゃにした議論をするのがむしろ妥当でしょうに、なぜごっちゃにしてはダメなのか、説明を求めます。
> 「たまたまタイミングが良かっただけに決まってるからAppleは悪くないMSだって同じに決まってる」
> にしか見えませんが。
これも「にしか見えない」ら、是非とも反証をしていただきたい。
Re: (スコア:0)
>ごっちゃにしたものを売っているのがAppleという会社なのです。
で、
「3GSはiOS6にできるけど山ほど機能制約がある」
「iPhone4やiPad2ではSiriを使わせてもらえない」
あたりはあなたのアタマの中でどう整理をつけてるんでしょう?
iPhone4やiPad2利用者で
「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」という人が多いと思うのですが、
あなたは
「Siriを使えない(使わせない)ならiOS6も提供しないのが当たり前だ」
と言い放っていますよね。
Apple崇拝がもはや現実すら無視した妄想になってるようですが、
「現実のApple社という存在を含めて、あなたの周囲の現実を見たらどうでしょう?」
もしこれで理解できないなら病院へ行ったほうがいいでしょう。
Re: (スコア:0)
> 「Siriを使えない(使わせない)ならiOS6も提供しないのが当たり前だ」
「SiriとiOS6は等価の存在」「SiriはiOS6の根幹そのもの」「iOS6で得られるUXのすべて = Siri」
という共通認識ありきなら、その通りでしょうね。
そんな共通認識はナンセンスであり成立していないからこそ、現在の状況があります。
「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」 = iOS6で得られるUXはSiriだけじゃない
ということですから。上記の論は自己矛盾してますよ。
そしてAppleも得られるUXがあると認識しているからこそ、iOS6へのアップグレード提供があるわけです。
期待したUXが得られないと判断された旧機種は、既にアップグレードを打ち切られてますね。
Re: (スコア:0)
>「SiriとiOS6は等価の存在」「SiriはiOS6の根幹そのもの」「iOS6で得られるUXのすべて = Siri」
>という共通認識ありきなら、その通りでしょうね。
>そんな共通認識はナンセンスであり成立していないからこそ、現在の状況があります。
>「Siriを使えないにしてもiOS6にできないとさすがに困る」 = iOS6で得られるUXはSiriだけじゃない
>ということですから。上記の論は自己矛盾してますよ。
>そしてAppleも得られるUXがあると認識しているからこそ、iOS6へのアップグレード提供があるわけです。
>期待したUXが得られないと判断された旧機種は、既にアップグレードを打ち切られてますね。
日本語でおk。
Re: (スコア:0)
> 日本語でおk。
[要約]あなたのこの発言 [srad.jp]は矛盾しています。
Re: (スコア:0)
ACなのにみんな同じ人に見えちゃう病気を発症してるようですよ
Re: (スコア:0)
>そのVistaでは、Intel GMA900のWDDM1.0対応(≒ネイティブサポート)が見送られてましたな。
それ、どう考えてもIntelの仕事だろ。
てか、その例達って
「ハードメーカーが手抜きしてもWindowsが取りあえず動かしてくれる」
って例にしか見えないんだけど?
Re: (スコア:0)
ん? WDDM1.0対応が見送られたのは、Intelのドライバ開発能力が劣っていたからではなく
ハードウェア(GMA900)自体に能力がなかったからですよ。見送る決定をしたのも他ならぬIntel自身ですし。
それから「Windowsが取りあえず動かしてくれる」とはいっても、WindowsVistaから見れば
XP世代の旧ハードウェアをXPと同じ方式で動かしているだけのことです。
GMA900をVistaに対応させるために、Windowsが特別なことをしているわけではありません。
結果として、グラフィックサブシステムに関してVistaとしてのUXは得られません。他の例も同様。
Re: (スコア:0)
はいはい、Siri使わせないAppleの切り捨てはいい切捨て、MSの切り捨ては悪い切捨てですよねー。
これで満足したら早く病院池。
Re: (スコア:0)
# 相変わらずこのAC↑、期待通りの反応を見せてくれるわー。ここで満足したら勿体無いわー。
# もっと追い込んで頭悪い発言を連発するよう、開発したいわー。
切り捨てに善悪をつけたがること自体が、単一の価値観にとらわれているって証左なんですがね。
そういったもの同士を比較し、善悪やら正誤やらを論じること自体が愚の骨頂。
判断基準は所詮オレオレ価値観でしかなく、単に「主観で決めつける」を大袈裟にもっともらしくやっているだけ。
ましてこちらが善悪を論じているように受け取っているなど、被害妄想以外の何物でもない。
ってまあ、多種多様な価値観の共存を許容できないムラの御仁には
受け入れがたい不都合な真実なんででしょうが。
Re: (スコア:0)
さすがにそろそろ運営側も介入したほうがいいんじゃない?
本当に危ない人にはしっかり対処しないと運営責任発生するよ。
Re: (スコア:0)
価値観の相違ではなく、やればできるサポートをしない不誠実さが問題なわけですが
Re: (スコア:0)
ベンダー自身の価値観に基づく決定が尊重されるためにはベンダーもまた各顧客の価値観を尊重する必要があります
すなわちフル機能の最新機種に買い換えるか、あるいは機能に制限があっても旧機種を使い続けるかの選択肢と判断材料を用意する義務が発生します
アップルがその義務を果たしていないのは明白ですね
信者は他人に要求することしか頭にない社会性がゼロな連中だということを白状いただきありがとうございました
Re: (スコア:0)
# 同じACだと推察したのでここでまとめてレスするよ。
> 本当に危ない人にはしっかり対処しないと運営責任発生するよ。
何を以ってどのような経緯で「本当に危ない」と判断したのかを明示、かつ、
客観的に説明できないなら、単なるFUDですな。
それとも反論できないからって
ママ運営に泣きついてる構図?> 価値観の相違ではなく、やればできるサポートをしない不誠実さが問題なわけですが
「やればできる」って思い込みの根拠は何? 百歩譲ってそうだとしても、どこまでのことができると?
これらを明確にし、かつ、その主張に客観的な納得が得られなければ
「不誠実」とはあなたの主
Re: (スコア:0)
> 。この理屈で言ったらMicrosoftは16bit Windowsを出し続けていない点、Appleは68k版OSXを出していない点で双方ともアウトになっちまうわ。
「降りる権利」なんて奇天烈な発想はあるくせに、程度問題という常識がないのが信者の特徴なんですかねえ…
Re: (スコア:0)
馬脚を現したな。程度問題にしろ常識にしろ、それらは所詮己の主観・価値観に基づいたものに過ぎない。
本ケースの程度問題についてはそれこそ個々の価値観に基づくものなので、客観的な正解などそもそもない。
そこに想像の至らない者が、常識という語で己の主観を唯一絶対なものに祀り上げる。
それがそちらさんの行動原理である、ということが
という点に表れている。そして己の主観に沿わぬものを全力で排除にかかっている、というわけだ。
これまで散々信者という語で相手を煽っておきながら
実は自身が最もカルトじみた行動をとっている、とは斬新な自虐ギャグだな。
結局そちらさんのやってることは、「俺の意に沿わぬものは気に食わない」を
自分に都合いいトンデモ理屈をつけ、正論らしく見せかけているだけ。
本質は「価値観の押し付け」の範疇を一切出ていない。
Re: (スコア:0)
なるほど、自分は絶対に正しくて俺は絶対に間違いってか
多様性を許容する男の人って…
Re: (スコア:0)
↑落ち着いた時に読み返して、どこが笑うところだったのか真剣に検討してください。
Re: (スコア:0)
> 己の主観に基づいた2択のみ用意し、それ以外の選択肢を考えることができない。
ベンダーが用意すべき選択肢の最低限を書いたまでで、良心的なベンダーは他にもオプションを用意することが普通ですし歓迎されます
そもそも選択肢を用意するのはベンダーであって俺じゃないんですけど
> 「降りる権利」を奇天烈な発想としか考えられない。
一般世界では使うのを自発的に辞めるのはユーザーの勝手でベンダーの知ったことではないわけですが…(むろん判断に必要な情報は出すべきですが)
もしかしてアップル教ではユーザーを辞める権利が経典で定められているんでしょうか
Re: (スコア:0)
> ベンダーが用意すべき選択肢の最低限を書いたまでで
文頭に「オレオレ主観に基づく、」が抜けてるよ。
でそのオレオレ主観では、ベンダーがディスコン判断すること自体がNG(但し程度による)
との旨主張されているが、それなら程度についての客観的な判断基準を明示してもらおうか。
まさか「Microsoftのディスコンはいいディスコンで、Appleのディスコンは悪いディスコン」
とか言わないよな。さんざん使い古したレトリックだもんな。
> 一般世界では使うのを自発的に辞めるのはユーザーの勝手でベンダーの知ったことではないわけですが…(むろん判断に必要な情報は出すべきですが)
その通り。元々ユーザーが持っている権利であり、ベンダーが付与するわけではない。
Re: (スコア:0)
> それなら程度についての客観的な判断基準を明示してもらおうか。
他のベンダーと同程度でいいわけですが
MSのディスコンがいいディスコンなのは、サポート期間が長めでかつ明確にされているからだよ
> その通り。元々ユーザーが持っている権利であり、ベンダーが付与するわけではない。
一般人の世界では、それは自由って言うの
一般人の世界では、やってもいいしやらなくてもいいようなものは権利とは言わないの
ハナクソをほじるにも権利が必要なアップル教団とは違うんだよwww
> 自説に都合いい2択だけ用意して論理誘導してんじゃないよ。ディスコンって十分まっとうな選択肢だし
Re: (スコア:0)
> MSのディスコンがいいディスコンなのは、サポート期間が長めでかつ明確にされているからだよ
> アップルがサポートライフサイクルを事前に明かしたことはありません
> 少なくとも2006lateの発売時にサポート終了時期を明らかにはしてなかったね
> 5年でOSは非対応になります、と明らかにするのならユーザーも短命を覚悟して買うこともできたわけですが
ソフトウェア専業ベンダーとハードウェア兼業ベンダーとを同一視した上でないと
この主張は成り立ちませんな。ハードウェアに対する責任が付帯してないから、
Microsoftのディスコンがいいディスコンに見えるだけ。サ
Re: (スコア:0)
オンボードグラフィックがノンサポートになった話は聞いたことがないが、
Vistaや7やx64用にドライバを出さなかった周辺機器メーカーはボロクソに叩かれてたぞ
> 元の文を「降りる権利」→「降りる自由」と置き換えても文脈上何の変化もない。
自分の誤りにはずいぶん寛容なんだな
> ところで「ベンダーが用意すべき選択肢の最低限」はオレオレ主観に基づくものにすぎない、
ハード兼ソフトベンダーで言えばサンもIBMもHPも当たり前に用意しているし、オラクルやMSがItaniumサポートを打ちきってHPに激しく非難されたのもご存知の通り
というのが世間の常識で、コンシューマー向けならそこまでしろとは言わないけど
Re: (スコア:0)
> オンボードグラフィックがノンサポートになった話は聞いたことがないが、
See #2194087 [srad.jp]。× : ノンサポート ○ : 非ネイティブサポート です。
> 自分の誤りにはずいぶん寛容なんだな
「降りる権利」というこちらの記述は訂正しないし、今後も訂正する気はありません。
言葉遊びな難癖をつけられたので、「本質的に何が違うんだ?」とツッコミ返した次第。
> というのが世間の常識で、コンシューマー向けならそこまでしろとは言わないけど
と相反することが書かれていることからも分かる通り、常識なんてものは
置かれている状況次第ですら基準がコロコロ変わってしまうものなんですよ。
故に単一の価値観に基づいた非難≒オレオレ主観の押し付けでしかないんです。
Re: (スコア:0)
Vista問題(XPとVistaと7の関係)の本質を理解してない書き込みから察するに、
たぶん、あなた程度のwindowsの使い方ならば、長持ちするんでしょ。
経験の少ない素人はひっこんでろ。
Re: (スコア:0)
Apple信者がまた涙目でお前のカーチャンデベソに走った、だけ理解した。
Apple信者は「とにかくAppleは完璧なの!!」を堅持するために
無理な論理飛躍や個人攻撃に走るのですぐ分かるのですが、
他人を楽しませるために人生を浪費するくらいなら
Apple信仰をやめて他のことをしたほうがいいと思いますよ。